Цитата:
Сообщение от Altair
Какие понятия я подменил?
попадание в плен к гоблинам и смерть в битве с ними была частью предприятия
|
Вот тут подменили. Смешали в одну кучу попадание в плен к гоблинам, которое имело место быть по пути, и смерть в БПА, которая не являлась неизбежным следствием похода к Эребору.
Цитата:
|
Эмоции меняют суть? Или характеристика моих "маневров"? И к чему их обесценивать?
|
Эмоции в дискуссии неуместны. Они ничего не доказывают, ничего не опровергают и только сводят дискуссию к разборкам а-ля коммунальная кухня.
Вот Вы написали:
Цитата:
|
И все эти передряги из которых гномов вытаскивал Гендальф, Бильбо несомненно были спланированы нашим карликовым Наполеоном.
|
К чему эта риторика? Что она добавляет к Вашим доводам или как она опровергает доводы оппонентов? Ничего и никак. Зачем же тогда она написана?
Цитата:
Если так воспринимать приятней то:
1) Торин был плохо подготовлен к походу.
2) Дошёл до горы только благодаря помощи со стороны( ситуации перечислены ранее) .
3) Спровоцировал уничтожение Эсгората (но признаю, дракон мёртв- результат достигнут. Все гномы целы).
4) Спровоцировал нападение гоблинов на Эребор.
|
1. Раз дошел до цели, значит, был подготовлен достаточно хорошо. Степень готовности не цель, она только средство.
2. Не запрещено и не наказуемо. Нет такого закона, что запрещал бы помощь со стороны.
3. Если на то пошло, то Смауг полетел на Эсгарот после слов Бильбо (читаем канон).
4. Даже если принять, что гоблины вообще все из себя такие мирные, сидят себе тихо и сами по себе никаких злодейских планов не замышляют, а гномов вообще любят, и никакой войны, закончившейся Азанулбизаром, не было, а это их исключительно Торин спровоцировал, то это исключительно проблемы Торина. Их внутреннее дело, гоблинов и Торина. Никого другого не касается.
Цитата:
|
Планировал по праву занять трон и вернуть наследие своего народа.
|
Эээ...
Опять альтернативный "Хоббит". Ну дайте же мне его кто-нибудь почитать!!
Цитата:
|
угробив в процессе наследников и прервав линию.
|
Каких наследников?! Если бы Торин умер бездетным, ему бы наследовал Даин. А не Фили или Кили. Канон в помощь.