Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.12.2002, 21:03   #57
Danila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danila
 
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала ivanko
Данила, сцена хороша Но ты же перегибаешь палку, и я не понимаю, как можно ставить знак равенства между предложенной тобой сценой и киношным Фарамиром. Да и сам ты разницу чувствуешь не хуже моего
ivanko, не надо меня путать с кое-кем на букву Л.
Если бы там стоял какой-то знак, то это был бы скорее знак подобия. Сцена в Ривенделле, как и описанная мною чуть выше сцена с Арвен - это искажения, доведенные до крайности. Конечно же, количественная разница с тем, что сделал Джексон - огромна. Но по сути, и то, и другое, и третье - это ничем не оправданные искажения Толкиена.

Цитата:
Я лично НЕ МОГУ себе представить, как можно правдоподобно снять сцену с Фарамиром точно по книге.
А ты можешь себе представить, как можно правдоподобно снять [подставь сам] сцену из ROTK? Не можешь. Water Lily правильно написала. Джексон как-то снял, что мы и увидим через год.
Есть множество замечательных примеров в других фильмах, как можно характер героя донести до зрителей очень быстро. Есть замечательные фильмы, где главных героев несколько десятков и каждого нам успевают показать, каждого мы успеваем почувствовать.

Да и вообще! В "Башнях" всего шесть новых героев. Гэндальф Белый, Древобород, Теоден, Эомер, Эовин, Грима и Фарамир. Гэндальфа и Гриму я считаю за половинку героя каждого. Гэндальфа (пусть и другого оттенка) мы уже видели, а Грима предельно прост (как отметил кто-то на одном из англоязычных форумов, ему не хватает только надписи "ЗЛОДЕЙ" на лбу флюоресцентным маркером).
И это кино идет 3 чертовых часа. По полчаса на каждого героя. По-моему, достаточно.

Цитата:
Что, в процессе одного его 5-минутного появления передать весь спектр эмоций и чувств от подозрительности до полного понимания?
Да! Кто-то давно в форуме сильно хвалил Исильдуровское "No!" Можно и одним словом передать очень многое.

Теперь, что касается Фарамира. Во-первых, нам не надо передавать весь спектр. Нам надо показать основную идею, причем сделать это не хуже, чем сейчас. А это уже вполне реально. По сути, нужно было бы изменить совсем немного. Выкинуть весь Осгилиат (или засунуть в ROTK, но без хоббитов). А в освободившееся время вставить пару коротких диалогов Фродо с Фарамиром. Содержание этих диалогов может быть любым (материала в тексте "ВК" полно), там можно говорить об Андуриле, Элендиле, Арагорне, Митрандире, Имладрисе, Лориене и т.п. Взять самое киногеничное и вставить. Из обязательного должно быть только упоминание о Боромире и проклятьи Исильдура. Все! Буквально несколько реплик:

Ф1 (Фродо): Братство шло на quest/mission/thing. С нами был Боромир.
Ф2 (Фарамир) и другие гондорцы: Боромир!
Ф2: Было пророчество. Там говорилось о полуросликах и проклятье Исильдура.
Ф1: Оно спрятано.
Ф2: Боромир мертв.
Ф2: Наверное, Боромир хотел отнести Его в Минас Тирит.
Ф2: Мы в Гондоре знаем много. Я общался с Гэндальфом. Оно должно быть страшным и злым. Я бы не взял его ни за что нафиг.
*** Сэм (или Голлум как в фильме) проговариваются про Кольцо.
Ф2: Ууу! Но я обещал, так что не возьму у вас Кольцо, да и вообще, я его все равно не хотел.
Ф2: Фродо, мне тебя очень жалко, кушай, отдыхай, потом мы вам дадим с собой еды и отпустим.
*** Ловят Голлума
Ф2: До свиданья.
Ф1: До свиданья.

Только не надо придираться к форме. А содержательно такой объем информации/общения вполне реально уложить в несколько минут.

Цитата:
Образ Фарамира в фильме предельно логичен. Кольцо - слишком серьезное и сильное искушение, чтобы одной только силой мгновенной мысли его отторгнуть. Единственный человек, пока не подпавший под его силу - Арагорн, с которым нас знакомили два с половиной часа в первой части, прежде чем заставить его пройти через испытание.
Иванко, образ моего Фродо (который берет Кольцо на Совете) тоже предельно логичен. Самым логичным был бы Гэндальф, если бы забрал Кольцо еще у Бильбо, или Бильбо, который поддался бы Кольцу еще в Мглистых горах. Но у Толкиена легенда/эпос/сказка. Там есть целиком и полностью очень положительные герои. Такие как Фарамир. А Джексон хочет всех героев опустить до своего простого человеческого уровня, показать, что они обычные люди со своими мелкими проблемами и заморочками. Это уже не эпос получается.

Цитата:
Если бы я не читал книгу и увидел Фарамира, практически сразу же верящего на слово двум абсолютно незнакомым существам, я бы не элементарно не поверил такому ходу событий.
Не надо крайностей. Даже 5 минут - это достаточное время, чтобы нормально показать Фарамира. Бильбо нам тоже показали примерно пять минут в начале и пару минут в Ривенделле. И почему-то обошлось без упрощения и искажения. Хватило пяти минут. Почему же нельзя за 5 минут показать Фарамира, второстепенного героя?
Danila вне форума   Ответить с цитированием