[Krakodil]

Сообщение от Nelt

Я к тому, что вот эти все условности - насчет доли, например, они вполне легитимны в сказке без документов.
Ну, иначе Барда тоже надо спросить, где у него свидетельства о рождении всех предыдущих поколений.
И где у Торина справка, что он Оакеншильд ваще, а то мало ли.
Вот я про такие условности.

Ну тут мы, читатели, положим, знаем, что Торин-то знает, кто он такой (извиняюсь за тавтологию), и Бард тоже в курсе своего происхождения. Но вот знать или хотя бы на каком-то более-менее твердом основании предполагать, сколько там в Горе лежит золота из Дейла, Бард даже в сказке не может. Потому что он даже в сказке не ясновидящий.

Ну, хотя бы из тех соображений, что там правда есть их доля, что они помогли гномам в положении вполне бедственном, что Бард убил Смауга, и если б не он, хрен бы сейчас Торин этим баблом владел. Да и вообще, город сгорел, людям помочь бы надо.

Но когда помощь требуют двумя армиями против 13, объявляя войну и начиная осаду - по-моему, это какая-то странная помощь вырисовывается.
И да, как уже не раз было сказано, если здоровые мужики вместо того, чтобы заниматься в разрушенном Эсгароте чем-то действительно необходимым, месяц торчат у Горы - положение эсгаротцев отнюдь не настолько бедственное.

Про эльфов - не помню точной цитаты - Бард говорит что-то вроде: "Король эльфов наш друг, и блаблабла, что помог в трудный момент" - и так оно и было, так что ясен мэллорн, наивно было предлагать Барду убрать эльфов - вот со всех точек зрения, если уж о политике говорить.

Говорит, да. В скобках я хмыкну: Бард, может, и считает короля эльфов своим другом, но вот вряд ли король эльфов считает другом какого-то смертного, которого впервые увидел-услышал неделю назад и который ему никаких даже мало-мальских услуг не оказал. Ну да ладно, не о том сейчас.
Но Торин какбэ тоже не ясновидящий и когда предлагает Барду убрать эльфов с горизонта, об этой внезапной дружбе в принципе ничего знать не может. Не говоря уж о том, что это проблемы Барда, с кем он там дружит.

Короче, не думаю, что у Торина в здравом уме были бы основания предполагать, что поведи он себя "по-человечески", т.е. поделившись сокровищами с нуждающимися и имеющими на них некоторое право, с ним бы обошлись как-то нехорошо. Скорее всего, мирно разошлись бы: Барду было, чем заняться.

Оставя в стороне те самые данегельд (а реализьм проклятущий напоминает, что если кто-то приходит с армией, требует золота и получает, значит, придет еще раз. И будет приходить, пока есть что взять или пока не получит отпор), а также расстановку сил, сам процесс переговоров и объявление войны (уже как-то нехорошо), имею заметить, что очень смущает меня расплывчатая формулировка окончательных требований осаждающих. "По меньшей мере..." А по большей? Ну или хотя бы по средней?

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:29 ----------

Сообщение от Лассэланта

А если вынести этику за скобки и просто перевести все оказанные услуги и предоставленные товары в деньги, а также учесть недополученную прибыль и понесенный в результате действий Торина и Ко ущерб, то получится, на мой взгляд, более значительная сумма, чем долг "в размере припасов, шестерых пони (или сколько там Смауг безвозвратно сожрал), инструментов и кое-какого барахлишка."

Неужели за две недели пребывания в Эсгароте гномы съели и выпили аж на 1/12 казны Трора?! Или им медицинских услуг на такую сумму оказали?!

Что же касаемо размеров понесенного ущерба, то эсгаротцы прекрасно знали, куда и зачем направляются гномы, всецело их поход одобрили и всячески ему споспешествовали. Как я уже говорила, принимая решение, каждый обязан нести всю ответственность за его последствия. Эсгаротцы такое решение приняли, причем исключительно добровольно.

Если ко мне придет некто и честно скажет, что собирается поджечь сарай некоего Васи через три улицы от меня, а я дам ему для этого спички, то если в результате от случайно занесенной ветром искры сгорит мой собственный дом, то мне некому будет предъявлять за ущерб, кроме как себе самой: а каким местом думала, когда спички давала?