Цитата:
Сообщение от Krakodil
И это все составляло 1/12 казны Трора? Или Вы к чему? Просто побуквенно перечислить съеденное-выпитое?
|
Кажется, на этот вопрос я только что ответила: я не согласилась с Вашим описанием составляющих долга Торина эсгаротцам (реплика, на которую я отвечала, была приведена в цитате) и уточнила, что именно, строго по тексту, было сделано для гномов. Не более и не менее. Где Вы увидели, что я вообще приравниваю эту никому не известную сумму к 1/12 никому не известной казны Трора, - сказать не могу.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
И? Гномы в целом или Торин в частности эсгаротцам в чем-то наврали, что-то утаили или исказили?
|
Мы не знаем наверняка, что и кому в Эсгароте Торин рассказывал о своих планах (рискну предположить, что никому и ничего
, но это, разумеется, недоказуемо). Однако мне - лично мне - кажется сомнительной версия, будто Торин перед кем-либо выступил с речью примерно такого содержания: "Знаете, мы тут идем на дракона, но, честно говоря, понятия не имеем, как с ним справимся. У нас есть взломщик (вот он, да), и это наш единственный козырь. У нас толком нет ни плана, ни Магических Гномских Штук - ничего. Помогите припасами, а?"
Цитата:
Сообщение от Krakodil
На самом деле они собирались спровоцировать дракона и натравить его на Эсгарот?
|
Разве я утверждала что-то подобное?
Цитата:
Сообщение от Krakodil
Эсгаротцы знали, куда гномы идут? Знали.
Они знали, что в Горе живет дракон? Знали. Если им было на это наплевать, это их проблемы.
|
"(...) some of the younger people in the town openly doubted the existence of any dragon in the mountain, and laughed at the greybeards and gammers who said that they had seen him flying in the sky in their young days." Не оспаривая опрометчивость смеха над живым драконом, не могу не отметить, что Смауг не показывался достаточно давно (по человеческим меркам). Так что
наверняка эсгаротцы не знали, в Горе ли дракон. Это, оговорюсь, штрих к ситуации, а не аргумент в пользу мудрости, осведомленности и эффективности стратегического мышления эсгаротцев.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
Могли сообразить, что 13 гномов вряд ли дракона убьют, а вот потревожат даже наверняка? Да запросто.
|
Выскажу жестокое, но, по-моему, вполне логичное соображение: эсгаротцы имели все основания думать, что гномы или преуспеют (по какой-то сверхпричине), или дракон,
если он там, их прибьет и даже не заметит. Ждать нападения на Эсгарот никаких оснований не было - по крайней мере, не больше, чем обычно.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
И если при всем этом эсгаротцы по своей доброй воле снаряжают гномов в путь к Горе, это одобрение гномьего похода: да, идите, мы решили вас поддержать. Решение возымело несколько неожиданные последствия - но если ты его принял, принимай и их. А не бегай ищи, на кого бы переложить вину за случившееся. Это только детишкам позволительно: куда вы смотрели да почему меня не остановили.
|
Я не вполне понимаю, кому Вы сейчас отвечаете, поскольку ничего не говорила о праве эсгаротцев перекладывать вину или ответственность за принятое решение на кого бы то ни было.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
А я с своей аналогии мотивацию этого нектА не оговаривала. У него, может, такое же священное право сжечь этот сарай. В любом случае, для последствий это что меняет?
|
Священное право сжечь Васин сарай мне представить сложновато - непротиворечивый сюжет с теми же морально-этическими векторами не складывается, но - допустим. Однако мне кажется, что Вы сменили ракурс: мы все-таки сейчас обсуждаем последствия, меру ответственности за последствия или процесс принятия решения, приведшего к последствиям?
Цитата:
Сообщение от Krakodil
И в том, и в другом случае были выдана необходимая помощь для осуществления намерения.
|
Спички поджигатель мог взять у кого угодно; гномам больше рассчитывать было не на кого. При этом спички - ключевое средство, гарантирующее успех предприятия (если поджигатель не совсем балбес), а Вы - ключевой соучастник, сделавший акт возможным. Тогда как гномов поселили, лечили, кормили, одели, развлекали, снарядили в дорогу, но никто не давал им Убивалку Дракона.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
Не для того, у кого сгорел дом. Для него пофиг, сделал некто то, что собирался или нет. Дом все равно сгорел.
|
Дом сгорел - ради высокой цели (которая достигнута; и хозяин, помимо морального удовлетворения от сопричастности, может обоснованно рассчитывать на благодарность и встречную помощь) - или дом сгорел, потому что поджигатель поджег не тот сарай, не учел ветер и вообще на самом деле не был готов к своей миссии? И я всё-таки еще раз спрошу:
что мы сейчас, конкретно в рамках приведенной Вами аналогии, обсуждаем?