[Nelt]

Сообщение от Krakodil

А вот и нет. Я объясняю свою позицию, а не обсуждаю позиции оппонентов. Патамушта обсуждение т.з. оппонентов - это демагогия, а я считаю, что пользоваться ей значит публично расписаться в отсутствии аргументов. И я против двойных стандартов. Такая я правильная, дайте мне нимб скорее

Ну, в таком случае, объясняй ее аргументами, а не качественными характеристиками. Потому что, если твой аргумент в защиту своей позиции против моей: "моя позиция - с точки зрения реализма" не сообщает мне о ней ничего, кроме как создает впечатление, что моя, с которой ты споришь, - как будто нет. Что идет в разрез с твоим кредо.

Какой может быть пруф, если мы с самого начала обсуждаем гипотетическую ситуацию "например, сказать: "Да, ок, ты убил дракона, люди эсгарота нам помогли и нынче пострадали, я это ценю - и готов обсуждать размер помощи и благодарности в денежном эквиваленте, только войска уведите, а то некрасиво и не располагает к диалогу"" Она гипотетическая, ей пруфов в каноне нет и быть не может.

Ситуация - гипотетическая. Ты говоришь, что так делать было нельзя. И приводишь аргументы: потому что тогда бы они вот это (вполне себе безапелляционно). С чего ты взяла, что они именно вот это?

История Средиземья на протяжении нескольких тысячелетий показывала, что прочие народы и расы отнюдь не пацифисты. В этом смысле там все, как в нашем мире: вооруженные армии ходят чтобы воевать, а не чисто прогуляться. Вот пришла армия. Вопрос: зачем? Варианты ответа?

Дык к драконовой пустоши без армии сцыкотно.

Да и ворон ясно дал понять цели этого визита: "The news of the death of the guardian has already gone far and wide, and the legend of the wealth of Thror has not lost in the telling during many years; many are eager for a share of the spoil. Already a host of the elves is on the way, and carrion birds are with them hoping for battle and slaughter. By the lake men murmur that their sorrows are due to the dwarves; for they are homeless and many have died, and Smaug has destroyed their town. They too think to find amends from your treasure, whether you are alive or dead."

Ну да, они за баблом шли, не ожидая, что гномы целы. Цели визита - не гномов воевать, а золото бесхозное прибрать к рукам.
Это птички ждут бэттл, потому что армия. Птицам протительно, у них "головка маленькая, мозгов почти никаких" (с).

Если бы при всем этом Торин подумал бы, что армии здесь просто так, с миролюбивыми целями, он был бы не то что призовым идиотом, а я даже затрудняюсь слово подобрать, каким именно.

Ну, вот это уж Торину никто не предлагал, даже я.

---------- Сообщение добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:55 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну послы вряд ли в процессе туда-сюда со скоростью оленя бегали. А вот в оленя Торин попал в общей суматохе, в сумраке Мирквуда и по быстро движущейся мишени. А насчет помре никто не говорил. Я сказала, что он в него попал.

Мы не знаем (или я не помню ), как относительно Торина по траектории бежал олень (может по ровной прямой, а то и вовсе на удаление). Торин, если я правильно помню, переправился и стоял с луком, т.е. был готов стрелять (не важно, что не в оленя).
Насчет помре - может, он ему куда-то совсем не туда, куда целился, попал. Стрелял-то он на поражение, и если б был Леголасом, убил бы на месте. :Р