Цитата:
Сообщение от Nelt
Это не делает ее объективной, правда. Это говорит о том, что вы стараетесь и хотите быть объективной - и в этом я вам охотно верю.
И в этом - тоже, да, согласна.
Постараюсь.
Первое:
Как минимум, еще: выпросить, сманипулировать, выкрасть.
Второе:
Это проекция. То, что Бард отверг одно предложение, не означает обязательно, что он не был настроен на переговоры. Так могло быть, да. А могло - не быть.
Третье:
Я даже не понимаю, почему именно вы считаете, что это всегда так, особенно, если требования считаешь обоснованными и выполнимыми.
Для того, чтобы определиться, мне нужно выяснить, что вы понимаете под словом "поручиться"?
Четвертое:
ПОЧЕМУ?!
|
1. Выпросить и сманипулировать - это уже из разряда переговоров. Переговоры - это же не обязательно сесть за стол и обменяться верительными грамотами. А выкрасть - это отобрать если не силой, но хитростью. В любом случае - против желания противоположной стороны. То есть в любом случае всё равно у нас два способа: договорённость или отъём против воли обладающего. Всё остальное - это модификации этих двух способов.
2. Если человек настроен на переговоры, то, отвергнув первое предложение оппонента, он должен выдвинуть собственное, причём, оно не должно быть таким, которое оппонент заведомо опровергнет. Если же своих предложений у него нет, он должен сказать: я не согласен, предложите что-то другое.
3.Этот момент тут сто раз оговаривали: нельзя уступать превосходящему противнику, если он что-то с тебя требует. История показывает, что в этом случае с тебя потребуют что-то ещё - и так до бесконечности. Если Бард и намеревался остановиться на первоначальном требовании, то доказательств этому у него не было, да и Торин, будучи командиром
не имел права этому поверить. Он не имел права вести себя как частное лицо, идти на поводу симпатий и антипатий, своему "верю-не верю". Когда ведутся переговоры, одних уверений недостаточно, требуются какие-то действия, которые обезопасят договаривающиеся стороны на случай нечестного поведения одной из них. Сие не мной придумано, это объективная реальность,
данная нам в ощущениях.
Слово "поручиться" в данном контексте означает: Бард не мог быть уверен в том, как поведут себя его люди в присутствии такого количества золота, следовательно, не мог взять на себя такую ответственность - повести их в Гору.
4. Причин много. Некоторые из них уже названы: договаривающиеся стороны не могут вести себя как частные лица, поэтому должны поступать, соотносясь не со своими нравственными качествами, а целесообразностью и здравым смыслом, возможно, даже вразрез с некоторыми своими убеждениями. Торин не имеет права верить Барду, независимо от того, честен тот или нет. И сам не может пойти на уступки при таком раскладе - независимо, испытывает он чувство благодарности или нет. Ситуация сама диктует им, как поступать при том или ином шаге противника - независимо от личных их нравственных устоев.