[Лассэланта]

Сообщение от unicornflex

Лассэланта

Кстати, Entwife тут обратила моё внимание - что за странность, сперва Бард самолично пожаловал, а потом вдруг гонцы забегали. Есть у вас этому объяснение?

Однозначного объяснения у меня нет, поскольку его, если не ошибаюсь, нет в тексте. Могу только предположить, что первый раз Бард шел к Горе как фактический лидер группы эсгаротцев, ожидая, что гномы погибли, то есть никаких переговоров не будет, зато нужно организовать извлечение и перевозку сокровищ, чтобы запускать работы по восстановлению города. А потом контекст ситуации изменился: выяснилось, что гномы живы, и Торин назвал себя Королем-под-Горой. В результате первый раз Бард пришел лично, как ответственный предводитель и представитель , - и на "разведку", и чтобы в известной мере явить уважение другой стороне (предводитель говорит с предводителем), и чтобы лично представиться, а дальнейшие переговоры были уже организованы согласно традиции. Но это только одна из возможных версий, само собой.

*** *** ***

Сообщение от Элиан

“Hail Thorin! Why do you fence yourself like a robber in his hold? We are not yet foes, and we rejoice that you are alive beyond our hope. We came expecting to find none living here; yet now that we are met there is matter for a parley and a council.”

Удивительно как в них сразу стрелы не полетели

fence yourself like a robber in his hold - безусловно, не самый удачный подбор слов, с какой стороны не посмотри.

А вот дальше действительно не вижу ничего ужасного:

- We are not yet foes - "мы пока еще не враги, но ты уже ведешь себя так, как будто ждешь нападения от нас";

- we rejoice that you are alive beyond our hope - я не вижу оснований не верить тому, что как минимум сам Бард положительно оценил то, что гномы выжили: все-таки он до того выразил хоть что-то похожее на косвенное сожаление об их предполагаемой гибели (""Why waste words and wrath on those unhappy creatures? Doubtless they perished first in fire, before Smaug came to us."); а еще живые гномы технически куда как упрощают процесс извлечения сокровищ из Горы ;

- We came expecting to find none living here - да, по той цитате, что я привела, это очевидно, что он думал, что они погибли. Но что в этом возмутительного?

Сообщение от Элиан

Лассэланта, позвольте лирическое отступление - представьте себе соседа с кувалдой, готового выломать вашу дверь - вы будете приказывать ему и принимать меры или будете спокойно ставить условия ? Вассал моего вассала не мой вассал, и уж конечно не сюзерен... Можно и так сказать. Но насколько мы знаем - гонец в своём роде живая телеграмма от отправителя то бишь Барда. почему только о переговорах ?

Мне кажется, когда Вам действительно готовы выломать дверь (а не Вы так решили, просто увидев соседа с кувалдой, который, к примеру, не знал, что Вы здесь живете, и хотел отбить от бесхозного сооружения пару валунов для хозяйства), приказывать уже точно бессмысленно - надо именно что принимать меры, от звонка полиции и вооружения подручными средствами до манипуляции и техник НЛП, если это Ваши ресурсы; но убедительно приказывать, по-моему, можно только из признанного другой стороной (или утвержденного в процессе взаимодействия) положения силы и права. Если же всё на стадии переговоров, то приказывать - это проявлять подчеркнутое неуважение и нарываться на встречный отпор; логичнее начать с выставления условий.

Даже если гонец - живая телеграмма, Торин дает указание гонцу, и глагол относится к нему. Он не говорит: "Bard, I bid you..."

Извините, упустила кусочек:

Сообщение от Элиан

почему только о переговорах ?

Я там цитату приводила выше: "At a distance he [гонец от Барда] stood and hailed them [гномов], asking whether Thorin would now listen to another embassy, since new tidings had come to hand, and matters were changed. "That will be Dain!" said Thorin when he heard. "They will have got wind of his coming. I thought that would alter their mood! Bid them come few in number and weaponless, and I will hear," he called to the messenger." Я это понимаю так, что речь об условиях, на которых Торин выслушает another embassy.