[Danila]

Отвечаю после второго просмотра фильма.

автор оригинала ivanko
Суть не в способе визуализации. В предыдущем посте ты сказал, что не помнишь такого момента, я напомнил. Так что с точки зрения логики фильма все в порядке - Фарамир тоже видит Кольцо и искушаем им.

Да, согласен.

Абсолютно с тобой согласен! Вся соль - как раз в этой двусмысленности

Да.

За всех говорить не буду, могу лишь предполагать. Как уже было сказано, Джексон дополнительно подчеркивает "негативную" (специально взято в кавычки) сторону Фарамира, которая имеется в оригинале, но быстро уходит на второй план, затменная его благородным характером - а именно последнее в первую очередь откладывается в голове у читателя. То же самое могу сказать и о киношных Галадриэли и Элронде. Придумок черт их характера нет, но вот рассмотрены они под неожиданным, нестандарным углом.

Он, скажем так, перебарщивает. Если бы Фродо не сдержался и убил Сэма (в конце TT) - это не было бы лишь дополнительное подчеркивание его "негативной" стороны. Это был бы беспредел. То, что сделали с Фарамиром - это не настолько плохо, как убийство Сэма, но тоже очень плохо. Количественно можно оценить убийство Сэма как беспредел 10/10, а нового Фарамира как 5/10. При этом оптимумом при экранизации "ВК" является беспредел не выше 2/10. (цифры взяты для примера)

"Он" - это Фродо в данном предложении? Хоть убей меня, не понимаю, почему Фарамир становится лузером. Получается, у Толкина он "лузерит" еще в ХА, поскольку именно там отпускает Фродо.

Потому что отпускает Фродо, которому противопоказано находиться ближе чем в 500 метрах от Назгула, в Мордор. А в Мордоре Назгулов много, если быть точным, девять. Плюс сам Сау. Это неосмотрительное решение. Уж лучше отвести его в Гондор. Там, по крайней мере, пока нет Назгулов.

Сомнительно. Боромир хотел присвоить его себе. Точной цитаты не припомню, но было что-то вроде "оно по праву принадлежит мне, поскольку я - наследник Исильдура".

Учитывая, что он не наследник Исильдура, вряд ли он мог такое сморозить. Он говорил "оно мое", когда уже был в состоянии аффекта. Когда он сохранял остатки разума, он говорил "одолжи его мне, оно нужно для защиты Гондора".

Я видимо, все пропустил "Цитатку плз" (с) RW

Это визуально. Злобный взгляд, когда лучники целятся в Голлума, швыряние Голлума, пытки Голлума, которые ПиДжей не показал, чтобы сохранить рейтинг PG-13.

Постулат 1. Фарамир торопится в Осгилиат, чтобы помочь осажденным, и вынужден взять с собой хоббитов, насчет которых еще не успел разобраться.
Постулат 2. Фарамир торопится с хоббитами в Осгилиат, чтобы поскорее привести их в Гондор.

Разницу чувствуешь? Я говорю тебе о номере 1, ты - о номере 2

Я тоже говорю о номере 1. В книге Фарамир говорит: "у меня много важных дел, но я трачу время на вас, недомерков, потому что я справедливый и хочу разобраться" (по сюжету книги там не осгилиат, а другие разборки). В фильме он говорит: "у меня много важных дел, мне некогда тратить время на вас, недомерков, и вообще я уже все решил".

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему Еще раз повторюсь, ключевая фраза здесь: "Развращающее влияние Кольца на ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РАСЫ ЛЮДЕЙ"
Исильдур НЕ выдержал искушения. Боромир НЕ выдержал искушения. Из ЛЮДЕЙ только Арагорн выдержал.

Алигнмент Исильдура так и остался "гуд". Он плохого ничего не сделал. Он даже Кольцо afaik [почти] не надевал, только в конце. А то, что он его не уничтожил, так это никому вообще не было под силу. Арагорн на прямой вопрос, уничтожит ли он Кольцо, ничего не ответил. Элронду легко было кричать cast it into the fire. А поносил бы его сам полчасика, посмотрим, как бы он тогда запел.
Боромир выдержал второе искушение (при помощи Арагорна, но и Бильбо тоже при помощи Гэндальфа). Потом Боромир сорвался, это да.

К тому же, Джексон не говорит, что мы показали Кольцо опасным для людей. Это Толкиен об этом немного говорил, а Джексон этот момент опустил. Поэтому, говоря о фильме, мои аргументы про Гимли и всех остальных, остаются в силе.

Джексон убедил и показал, что на ЛЮДЕЙ Кольцо действует особенно ужасно. Что "благодаря" ЛЮДЯМ оно до сих пор не уничтожено. Что именно ЛЮДЯМ постоянно приходит в голову идея использовать его в своих целях. Где вранье-то?!

Про это всерьез говорилось только в одном месте - Элрондом. И он сказал только про второй пункт из твоих трех. Вранье в том, что Кольцо достаточно безобидное. За 3 часа "Братства" ни одного фрага. Боромир пришел в себя и его смерть напрямую не связана с Кольцом. Голлум остался жив и, как мы видим в "Башнях", не совсем безнадежным.