Просмотр отдельного сообщения
Старый 27.12.2002, 23:31   #32
Danila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danila
 
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Лэймар

Так вот когда он узнал, что имеет возможность заполучить Кольцо и сознательно отказался от неё - это и было его испытанием, и он его выдержал. Именно в этом его отличие от Боромира.
Это тоже было его испытанием, хотя и не только это. Да, все испытания он выдержал. Его отличие от Боромира не только в этом.

Цитата:

При этом Фарамир вовсе не был уверен в своих силах - он понимает, что искушение очень велико, и если оно будет продолжаться, он может не выдержать. Если бы он категорически не хотел Кольца, не подавлял это желание своей волей - он не опасался бы этого искушения.
Про продолжение искушения - это твои выдумки. Искушение не могло продолжаться, потому что оно еще не началось. Для него искушение нисколько не велико (пока), потому что он вообще не хочет Кольцо. Он ясно говорит, чего он боится. Того, что если он его увидит, дотронется до него или будет про него слушать, то тогда (и только тогда) существует риск того, что он будет подвергаться опасности совершить что-то плохое. Причем, заметь, не просто "существует риск совершить что-то плохое" или "подвергнется опасности совершить что-то плохое" а и то и другое вместе. То есть "может быть, что может быть". Фарамир описывает этот риск как небольшой (насколько можно судить по используемым словам), но даже такого риска он не хочет.

Но пока он не хочет владеть Кольцом. Ни капельки.

Цитата:

Именно это я имел в виду, когда писал, что в книге говорится о том, что Фарамир хотел Кольцо. Однако он продемонстрировал чудеса силы воли и заставил себя сказать "Я не хочу его", убедив себя в том, что его использовать нельзя - то, чего не смог сделать Боромир.
Неправда. Слова о том, что он хочет Кольцо - это только твое утверждение. Должен отметить, что это очень элегантное применение Non Sequitur. На самом деле, Фарамир опасается искушения не потому, что хочет Кольцо, а потому, что он мудрый и понимает возможность и опасность этого искушения.

Лэймар, это не является примером того, как "в книге говорится, что Фарамир хотел бы получить Кольцо". Это является только еще одним примером виртуозного использования logical fallacies. Хотелось бы все-таки получить цитату. Где "в книге говорится, что Фарамир хотел бы получить Кольцо"? Приведи слова Толкиена и мы посмотрим, действительно ли это так.

Цитата:

Без этого испытания весь эпизод стал бы ненужным, а в действиях Кольца появилось бы противоречие: оно находилось рядом с человеком, который мог бы доставить его прямиком к ослабленному Палантиром Денетору, и даже не попыталось к нему перейти. Кольцу не обязательно чего-то шептать - в книге оно подавляет волю совершенно незаметно.
К какому Денетору?! Окстись! Зритель еще не видел никакого Денетора (и даже не слышал про него). В первой части Боромир не называл имени своего отца. А во второй части... Во второй части Боромира с нами уже нет. И тем более никто не знает, что у Денетора есть Палантир. И уж совершенно точно никто не знает, что Денетор этим Палантиром ослаблен. Кстати, никто даже не знает, насколько далеко от Итилиена (названия которого тоже никто не знает) "прямиком" до Минас Тирита.

Эпизод не стал бы ненужным. Он показал бы, что некоторые знают достаточно, чтобы сразу отказаться от Кольца и даже не думать о нем. Противоречия не было бы, потому что Фродо не должен был доставать Кольцо.

Лэймар, не уподобляйся Гриме... Где конкретно "в книге говорится, что Фарамир хотел бы получить Кольцо"? Цитату! Если необходимо, освежи в памяти "комментарии исследователей", которые об этом писали. Смелее!
Danila вне форума   Ответить с цитированием