[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

В книге Трандуил пошел к Горе с войском в том числе чтоб урвать свой кусок, и даже прямо и цинично сказал - жаль конечно, что гномы погибли, зато нет худа без добра, и сокровища теперь бесхозные (перефразирую, но суть в этом). Плюс его мысли о том, чтоб "потрясти" гномов, если они вдруг утащат из Горы какие-то сокровища и пойдут домой через его земли.

Я не вижу в этом никакой драконьей болезни: нормальный прагматизм нормального правителя. Он там нигде не идет против каких-то еще убеждений и ценностей.
Вполне логично сходить за бесхозным золотом.
И то, что гномов ему в этой ситуации вообще жаль (при довольно специфических с ними отношениях, да еще после их побега) - это вообще мимими и гуманизм, я считаю.

Это был его вариант драконьей болезни, которую он преодолел, решив помочь эсгаротцам, вместо того, чтоб идти к Горе.

Опять же, поскольку я не думаю, что драконья болезнь в его случае имела место, то свернуть к эсгаротцам было закономерным решением, а не преодолением. Все тот же эльфячий гуманизм и нормальная система ценностей.

Он поставил жизни и благо людей выше золота и богатств. А именно в этом и заключается преодоление драконьей болезни.

Нет, по моему мнению, в этом заключается нормальный здоровый подход и нормальная система ценностей.
Для меня это еще один аргумент в пользу того, что драконьей болезни там и близко не было.

Собственно, мое понимание "Хоббита" немного отлично от твоего, по всей видимости: я считаю, что основная его идея не в драконьей болезни (хотя она там играет существенную роль), а в разобщенности и способности объединиться против общей беды, невзирая на разногласия и непохожесть, увидеть друг в друге союзников.

А сама драконья болезнь - это, соответственно, когда золото/цацки ставятся выше жизни и блага людей.

Это хорошо было заметно в Торине.
И не заметно в Трандуиле. Я про книгу сейчас.
Насчет книжного Барда я колеблюсь: надо перечитывать. Но мне кажется, там было не золото ради золота: оно было жизненно важно именно для жизни и блага людей.

В фильме этому поддался Трандуил, когда хотел напасть на гномов, и его уже остановили орки. В фильме у Трандуила да, болезнь драконья, классическая. когда за цацку готов кровь пролить. А суть урока Бильбо, для всех участников - что ни одна цацка этого не стоит.

Про фильм спорить не готова: там трактовки насколько вольные, что можно только обменяться версиями, и любую можно принять.

Эстетически это кстати тоже подчеркивается - у Торина тенью Смауга на золоте и словами Смауга, которые он повторяет, а у Трандуила - драконьим ожогом на лице и змеиной грацией, когда он во 2м фильме вокруг Торина обвивается.

Красиво подмечено.

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ----------

Сообщение от Erien

Всё это немного безрассудно, но нельзя воспринимать каждого персонажа только с позиций логики и рационального поведения. Люди, эльфы, гномы да и хоббиты так себя ведут далеко не всегда.

Не в этом дело.
Невозможно отказывать живым существам в безрассудстве, нерациональности, отсутствии логики, но оные должны быть очень хорошо укоренены в характере/темпераменте/пусковых событиях.
Чего у ПиДжея и близко нет.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Эээ... По-моему нам как раз крутое пике его истерики и показали, не?
Когда он смотрит в ужасе на всех своих убитых эльфов, и у него начинаются флешбеки и ПТСД, и он забывает где он и зачем и заявляет, что уведет свое войско не знамо куда, потому что больше эту войну видеть не может?

Это показано как акт отчаяния, как момент слабости Трандуила, а не как рациональный шаг. Потому что ну куда он пойдет, что он дальше будет делать, если весь регион захватят орки? Плюс Гэндальф ему сказал, что это часть плана Саурона, и теперь-то он знает, что Гэндальф не врал.

Но он просто сорвался, как и в разговоре с Торином во 2м фильме, когда у него тоже флешбеки с ПТСД пошли. Ну вот такой у нас в фильме Трандуил, что делать - добавили и ему, и Торину ангста полной ложкой.

Понимаешь, это интересно как версия, но ни разу не очевидно.
Не видно ни по нему, ни по его отказу, ни даже по тому факту, что о последствиях ухода эльфов в рамках фильма мы может только фантазировать, что это истерика, а не закономерное поведение полководца решающего сберечь армию или передислоцироваться на более выгодные позиции - или что угодно еще: информации банально не хватает, чтобы сделать хоть какой-то вывод.