[~Olive~]

Айлиу, шикарная альтернативка!
Вообще говоря, бродит, бродит сюжетец фильма где-то вокруг да около, поигрывает с идейкой, что все происходит в голове Торина внутри психической реальности.

Но вот это

Это только на влюбленных девочек, таких же как мы, подействует.
А у мужчин, боюсь, он - сумасшедший псих и слабак - способен вызвать только презрение. В каноне, после бильбина предательства, он вел себя как мужик, продолжая бороться за украденный Аркенстон. А в фильме он, скуля, забился в норку. И черта с два он бы прекратил истерику, если бы его не потряс за грудки (фигурально выражаясь) его верный и преданный друг Двалин.

прости, ни в какие ворота. Зачем бежать впереди хейтеров?
Во-первых, почему именно мужчины? Они что, какое-то мерило адекватного восприятия? Чем они отличаются от "девочек", которые не влюблены ни в кого из персонажей? Я бы не стала проводить здесь никаких гендерных разделений.
Во-вторых, коли уж на то пошло, это просто неправда. -)

В-третьих, с чего ты вообще вот это взяла: "И черта с два он бы прекратил истерику", я никак не пойму? (Это я еще не привязываюсь к термину "истерика", в данном случае, мягко говоря, нерелевантному).
Берем пример с Бильбо и остальных? Тебе показали другую версию кина, где Торин так до конца БПВ и просидел на троне?
У меня, к примеру, вообще стойкое очучение, что никакой Двалин Торина за грудки не тряс, а это Торин сам себя так приголубил. Там ведь дальше встык идут глюки в золотом зале, так где гарантия, что и Двалин не был глюком? Это так, гипотеза.
Ну и наконец, если разговор все-таки имел место в объективной реальности, я совершенно не постигаю, каким образом он умаляет заслуги Торина в обуздании своего дракончика.
Я понимаю, тебе не нравится и кажется унижающим Торина сам факт, что он тянул с выходом на битву. Но попробуй взглянуть на это под тем углом, какой я описала в своей ревьюхе. Это ведь не трусость и не жадность. Но вот так под влиянием стресса и нервного срыва преломилась потребность защищать свой Дом и свою Семью.
И я настаиваю, что это хорошо видно в тексте трилогии.

Ха! Мысыль пришла. А не тут ли коренится сценаристская идея "безумия"? В каноне ведь Торин и Ко тоже далеко не сразу вышли на поле боя. Почему? Это никак не объясняется. Но в фильме обойти этот момент вниманием было невозможно. Ну и кого-то осенило… -))
Не, линия Торина лично меня полностью устраивает.

Сообщение от Ithrilyann

Почему вы все такие грустные, девочки? Всё кому-то кажется, что его не ждут, не поймут, что он не нужен…

Да потому что антибильбовские высказывания здесь никому не нужны, не интересны и всем неприятны. Ну, может, кроме Айлиу. А я не смогу обходить эту тему молчанием. Слишком много для меня значило это взаимодействие, слишком глубоко я ранена показанным, слишком сильно у меня все это болит.
Да и о Торине сложно говорить полностью в отрыве от Бильбо. Да и по нему самому, как видишь, мы сильно не сходимся…
Но я слабовольное чмо, поэтому пока порчу людям воодушевленный настрой вместо разумно последовать примеру Элиан.

я так яростно спорила – скорее даже не с тобой, а с мнением другого человека. Который говорил, что «последний раз» был в том смысле, что Торин настолько стыдился содеянного во время болезни – что после битвы, если бы выжил, отрёкся бы от короны.

Ага, и со спокойной и облегченной душой пошел выращивать капусту.
Ну это так, только на посмеяться же, о чем спорить… Тот человек Торина и с Феанором сравнивал, бывает. -)

для меня более важно даже не то, понял ли он, что он и без короны король. А то, что это поняли все остальные.

Да зачем, зачем вообще вот это: без короны?! Чем, по-твоему, Торину корона помешала, если он себя осознавал и чувствовал королем?

Касаемо команды. А они как Торин. Вот как Торин по-настоящему захочет, поверит, помыслит – так и они будут действовать. Они – часть его на каком-то уровне. Они очень зависимы от его состояния, и это, кстати, могло бы стать отдельной интересной задачкой: нужно ли их эмансипировать? Если нужно – до какой степени? Ну и т.д. Это уже другая история.
А пока смотри – несущая балка просела, и вся конструкция накренилась и пошла трещинами. И говоря с ними, Торин, в сущности, ведет беседы с собой. Никто из них не сказал ему ничего, чего бы он сам не знал/не воображал. И сомнения, видят ли они в нем короля – сюда же, к этим же проекциям.
Цимес в том, что Торин - Король не только по формальному статусу, но и по сути своей, по имманентным функциям. Архетипический Король. По ряду внешних и внутренних причин очень неуверенный в своей способности собственную суть успешно реализовать. (Но эта неуверенность была, была преодолима!) Укрепить его в этих сомнениях – значило сильно его подкосить, лишить источника жизненных сил. Вот откуда – "последний раз".

Что он вообще знал о том, что в Горе происходит и почему Торин так себя ведёт? Ничего. Ни малейшего представления. А туда же, с ходу мораль читать))))

Дык умище-то куды девать?! Надо ж как-то компенсироваться за подобострастные приседания перед Трандуилом.
Вообще шо ПиДжей с Гэндальфом в БПВ сотворил – это слезы одне…

Значит, я одна из этих 99-ти Я правда не понимаю. Наверно, мне и не надо…

Ну вот я примерно это и имела в виду, говоря, что тебе не нужны мои излияния. -)

Вот в этом и ужас, ужас, ужас – как говорит Айлиу – всего этого…
Что никому никак нельзя было помочь.

Камень надо было отдавать, вот и все. Никакого другого геройства от него не требовалось.
Тогда Торин не свалился бы на такое депрессивное дно, и все было бы иначе.
И это не потому, что Торин, дурак такой, зациклился на побрякушке, а потому, что Аркенстон по символическому значению в фильме – ЗНАК ВЕРЫ.

TBC