[Runwen]

Сообщение от Lyset

Им надо было догадаться, что могут зайти с тыла

На мой взгляд, в такой ситуации им с таким же успехом можно было догадаться, что орлы прилетят из чего логическая цепочка для такого вывода должна была состоять? Имеем: скала чуть ли не на ровном месте (по идее, там отрог Одинокой горы должен быть, но это я как-то в фильме не разобрала), на которой торчит командный пункт орков с Азогом и парой орков на подхвате. Дальше?

Сообщение от Lyset

Во-первых, командир не должен создавать сам такую ситуацию, чтобы его подчиненные из-за его приказов погибли. Хороший командир, разумеется. Да, во время войны готовым к потерям он должен быть, но он не должен их сам же и провоцировать. Тем более, когда речь идет не только о военных подчиненных, но и о династии.

Про династию и остальное ниже сказанное в вашем (на "ты", я так поняла, нельзя? ) сообщении я могу только повторить, что уже писала. В бою для гномов неважно, воин ты королевской династии или, простите, золотарь, важно, что ты крутой воин, а значит, ты будешь на острие атаки. Ах нет, если ты король, ты по сути обязан быть на острие атаки этот тезис нам подтверждают Трор, в битве при Азанулбизаре кинувшийся на Азога, явно без шансов на победу, и Даин, скачущий в битву впереди своего войска. Если бы им (это я сейчас и про торина с племянниками) было важнее то, чтобы уцелела династия, они бы и не ввязывались в бой. Я еще раз повторю, если мы обсуждаем неразумность и даже идиотизм, самое разумное при опасении именно за собственные жизни и жизни своих близких - не воевать и сваливать в укрытие. Любая битва - это высокий риск быть убитым.

Сообщение от Lyset

В смысле, что он уже с ПС готов был подставлять родственников?

И еще раз повторюсь Торину не так важно было, бросать в бой родственников (там в отряде чуть ли не половина ему родственники) или посторонних солдат, важно было, что это отличные воины. Да, он хотел бы защитить племянников, не хотел бы их гибели, их гибель ранила бы его, но он как король умел (точнее, успешно пытался) отстраняться от этого. О таком отстранении он и говорил Фили в ПС.

Сообщение от Lyset

Но без подставы других. А сам-то Торин это все мог делать сам, пожалуйста. Пойти, посражаться, убиться и помереть в обнимку с Азогом. Но гробить племянников, потому что он решил северное мужество изобразить, просчитался при планировании и нападении и уже слишком поздно до него дошло, что он промахнулся-это не мужество, это печальная логичная расплата за ториновский фейл, а еще это позор для него как для командира (стратег, ага).

Стратег там Азог, мы же это уже установили А "Северное мужество" не изображают, это образ мышления такой. Про гробить племянников - см. выше, моя точка зрения - он взял не племянников и кузена, а лучших воинов и угробил их, и они пали под натиском превосходящих сил противника (кроме мистера Двалина, к счастью). И снова повторюсь, о разумности таких действий речи нет, это отчаянные действия, с риском для жизни. Они все были готовы к такому риску.

Сообщение от Lyset

Все в Эсгароте ели ацелас, как та хрюша, и обладали супер силой.

Мне отчего-то морячок Попай вспомнился

Сообщение от Lyset

Вообще у сценаристов фильма как будто план был какой-как можно большему количеству персонажей насоздавать глупых ситуаций или понаписать глупых реплик

А у меня в конкретно обсуждаемой ситуации было впечатление, что сценаристам задали план - убить конкретных гномов. А то раз там все такие крутые и здоровенных троллей четырьмя стрелами заваливали, то глядишь, эти гномы могли бы и выжить. Вот сценаристы по-быстрому и сваяли план смерти. А на Двалина заказа не было, вот он и выпал.

Я еще подумала и пришла к выводу, что Кили-Филина смерть меня не так сильно фэйспалмит, потому что выглядит нарочитой. В том смысле, что по исходнику они должны были погибнуть, но волею случая глупых сценаристов по ходу сюжета сложилась такая ситуация, в которой они могли как выжить, так и погибнуть. И глядя на все маловероятные победы, которые нам показывают в этой битве, как-то поневоле начинаешь ожидать, что таки да, выживут, хотя и куча орков на них побежала, но ведь справлялись раньше с такими ситуациями. А тут вдруг не справились. Поэтому я сценам гибели Фили и Кили не верю. О разумности я уже говорила выше, мне в принципе не кажется разумным решение бросаться на врага, явно превосходящего тебя по силам, будь ты вчетвером или в восьмером, лучше бы втысячером, конечно.

Сообщение от Лора

Ну это не драматично же!
Добро должно нестись с криками "Ура!" в одном исподнем, чтоб понятно было, что это Добро, а не Зло какое-нибудь. Пусть Азог думает, вон, залез на скалу и командует: этих налево, этих направо, давайте троллей с осадными орудиями. Где драма? Где трагедия? Где мужество? Где порванная на груди рубашка, наконец?

У него ж кираса, как бы он ее порвал? *ржет, представляя себе это*

Сообщение от Лора

То ли дело наши! Одни скинули броники и побежали с незастегнутыми пуговками, куда - зачем- боги их знают. Другой, не совсем, правда, добро, так, под боооольшим вопросом, бросил армию свою, и пошел бродить незнамо где, демонстрируя отличное владение мечами. Настоящий командир!

А еще Бард, который войсками командовал в промежутках между спасением детей