Просмотр отдельного сообщения
Старый 10.01.2015, 07:45   #2340
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Так у него жи до этого доспехов не было, гномы-то зачем разделись? напугать орков исподним хотели что ли?
Когда они разделись " до исподнего"? Да, они сняли тяжелые доспехи ибо главный велел сидеть в горе и пошел обдумывать, как расширить подземное хранилище и спрятать золото. Но даже в период этого " сидения и ожидания" гномы все по меньшей мере в кольчугах. На бой Торин и племянники выходят в кольчугах. У Торина она ничуть не хуже чем у Арагорна в хельмовой пади или у Барда.


Цитата:
То есть изначально они поперлись вчетвером, вынесли около сотни орков, а потом при помощи эльфийки одного не Кили смог?
Вчетвером они " поперлись" полагая что на высоте только Азог с адъютантами. Новую свежую армию с той стороны они не ожидали.

И этот один Больг в два раза больше всех показанных до того " рядовых" орков. Вон даже и Леголас с ним сколько провозился, преодолевая все законы физики. А чего б ему сразу то Больгу в фейс стрелой было не пульнуть? Еще в Эсгароте? То есть Больг, по версии фильма, совсем не просто орк, которого можно просто так " взять и завалить". По-моему, именно с сцене боя и поражения Кили и Тау логика пострадала наименьшим образом.


Цитата:
Ну так тем более, где гномы, и где эльфы, куда правильней бежать?
Туда, где есть " свободная" военная сила. Гномы бьются внизу. Они заняты. Здесь Трандуил собрал пусть маленький, но отряд, который не бьется, а стоит и собирается уходить. Чисто теоретически, абстрагируясь от симпатий-антипатий, затребовать на помощь тех, кто сейчас не занят, логичнее, чем через бой пробиваться к Даину, силдаты которого конкретно в эту минуту " в деле" внизу. То есть для этого требуется гораздо меньше времени и сил - отправить ли на высоту тех, кто не занят ( то есть не рубится вотпрямщаз) или пытаться в активном бою высвободить из толпы бьющихся воинов.


Цитата:
Бежать к гномам надо было, они сородичи, они спасать должны, а не те, кого гномы все время ставили ниже себя.
Выше я пояснила, почему к гномам бежать было сложнее. Ну и про " ниже себя" - там процесс был взаимный.
Судя по тому, какую идею пытались показывать авторы фильма ( как Я ее поняла, - преодоление расовых и меркантильных соображений , давней вражды в час, когда опасность грозит всем) - обращение Тау к королю эльфов с требованием помочь гномам вполне логично. В данный конкретный момент гномы и люди - союзники в войне против общего врага. И странно им не помочь там, где наметилось " слабое место" в линии обороны. Что здесь не так то?

Цитата:
Еще раз спрошу 13 гномов могут что-то успеть сделать армии эльфов?
Во-первых, для меня странно, чего ж тогда идти с армией на 13. Неблагородно как-то.
Во-вторых. Если тупые гномы понимают только силу, вооруженный
конфликт неизбежен. Разумеется, армию эти 13 не победят, но в ситуации осады крепости и начала военных действий те, кто обороняется в крепости имеют преимущество и нанести урон ( именно убитыми среди осаждающих) могут немалый ( вспомним из истории например, Великую осаду Мальты, где обороняющиеся общим число в разные периоды не более 5-6 тысяч успешно отбивали атаки осаждающей 30- тысячной армии турок и убитыми турки теряли во много раз больше, чем обороняющиеся). То есть я это к тому, что победить армию 13 конечно не могли, но унести с собой достаточное количество драгоценных эльфийских жизней могли вполне.
И мне непонятно, почему в это случае ( война за камни) гибель эльфов Трандуилом считается примлемой, а защита от сил врага ( как неоднократно подчеркивается в фильме, способного по очереди разгромить все государства, в том числе и Мирквуд) не стоит пролитой эльфийской крови.

Допускаю, что тут как раз сценарная и мотивационная неувязочка как раз в линии Трандуила. А с логикой Тау - как раз все в порядке. Вот такая она умная, вполне мерисьюшно видит глубже и мыслит ширше.

Цитата:
Тау не просит, она угрожает и требует. Вот когда она попросила бы, тогда бы мы и оценивали отношение Трандуила, а тут мало того, что часть армии полегла, так еще и какая-то пигалица неблагодарная стрелами тыкает и умирать за гномов требует.
то есть Вы считаете, что фильму добавило б логичности и реализма, если б Тау подошла с реверансом, и со словами " Владыка, будьте любезны, не соблаговолите ли, там на высотке гномы гибнут, не в Мирквуд отходить надо, а бежать их спасать", - то Трандуил тут же все бы понял, и со словами "Ох, был не прав, это ж наша война", - отправил туда отряд? То есть Вы правда верите, что это б было красиво и логично, то, что два фильма Трандуил гнет линию " за своими воротами мы выстоим", а тут от " пожалуйста" Тау он растает и переосмыслит?
Нет, конечно, Ваше право в это верить и считать такой вариант логичным и нестандартным, но думаю многие с этим не согласятся. То есть мне б это показалось бы гораздо более странным. И тут я бы уже восклицала " Не верю!!".
Serena вне форума   Ответить с цитированием