[Волвера]

Сообщение от Serena

Когда они разделись " до исподнего"? Да, они сняли тяжелые доспехи ибо главный велел сидеть в горе и пошел обдумывать, как расширить подземное хранилище и спрятать золото. Но даже в период этого " сидения и ожидания" гномы все по меньшей мере в кольчугах. На бой Торин и племянники выходят в кольчугах. У Торина она ничуть не хуже чем у Арагорна в хельмовой пади или у Барда.

Тем не менее это не объясняет почему они пошли в бой без доспехов.
И не надо писать про то, что в бою бы тяжелые доспехи бы помешали, Даину и его армии они не мешали драться.

Сообщение от Serena

Вчетвером они " поперлись" полагая что на высоте только Азог с адъютантами. Новую свежую армию с той стороны они не ожидали.

Так их и не армия завалила, а Азог с адьютантами.

Сообщение от Serena

И этот один Больг в два раза больше всех показанных до того " рядовых" орков. Вон даже и Леголас с ним сколько провозился, преодолевая все законы физики. А чего б ему сразу то Больгу в фейс стрелой было не пульнуть? Еще в Эсгароте? То есть Больг, по версии фильма, совсем не просто орк, которого можно просто так " взять и завалить". По-моему, именно с сцене боя и поражения Кили и Тау логика пострадала наименьшим образом.

Ну, как бы, нет. Пострадала, и качественно. Что делает Тау? Прыгает на Больга, верхом, смысл?

Сообщение от Serena

Туда, где есть " свободная" военная сила. Гномы бьются внизу. Они заняты. Здесь Трандуил собрал пусть маленький, но отряд, который не бьется, а стоит и собирается уходить. Чисто теоретически, абстрагируясь от симпатий-антипатий, затребовать на помощь тех, кто сейчас не занят, логичнее, чем через бой пробиваться к Даину, силдаты которого конкретно в эту минуту " в деле" внизу. То есть для этого требуется гораздо меньше времени и сил - отправить ли на высоту тех, кто не занят ( то есть не рубится вотпрямщаз) или пытаться в активном бою высвободить из толпы бьющихся воинов.

Да, но если отставить симпатии. она изнанна, спасать надо враждующую сторону, и не всю целиков, а всего 4х штук. В реальных боевых действиях никто бы даже не почесался что бы спасти 4х бойцов, которые сами поперлись в лапы к врагу.

Сообщение от Serena

Выше я пояснила, почему к гномам бежать было сложнее. Ну и про " ниже себя" - там процесс был взаимный.
Судя по тому, какую идею пытались показывать авторы фильма ( как Я ее поняла, - преодоление расовых и меркантильных соображений , давней вражды в час, когда опасность грозит всем) - обращение Тау к королю эльфов с требованием помочь гномам вполне логично. В данный конкретный момент гномы и люди - союзники в войне против общего врага. И странно им не помочь там, где наметилось " слабое место" в линии обороны. Что здесь не так то?

Нелогично, требовать она не могла ни в каком случае, максимум просить. Гномы враги, они только что пытались напасть на эльфов. из союзников тут только люди, но и те вполне себе нехило справляются ухватами да вилами с бронированными орками.

Сообщение от Serena

Во-первых, для меня странно, чего ж тогда идти с армией на 13. Неблагородно как-то.
Во-вторых. Если тупые гномы понимают только силу, вооруженный
конфликт неизбежен. Разумеется, армию эти 13 не победят, но в ситуации осады крепости и начала военных действий те, кто обороняется в крепости имеют преимущество и нанести урон ( именно убитыми среди осаждающих) могут немалый ( вспомним из истории например, Великую осаду Мальты, где обороняющиеся общим число в разные периоды не более 5-6 тысяч успешно отбивали атаки осаждающей 30- тысячной армии турок и убитыми турки теряли во много раз больше, чем обороняющиеся). То есть я это к тому, что победить армию 13 конечно не могли, но унести с собой достаточное количество драгоценных эльфийских жизней могли вполне.
И мне непонятно, почему в это случае ( война за камни) гибель эльфов Трандуилом считается примлемой, а защита от сил врага ( как неоднократно подчеркивается в фильме, способного по очереди разгромить все государства, в том числе и Мирквуд) не стоит пролитой эльфийской крови.

Ну так гномы не понимаю по-хорошему, а так, посмотрели, поняли что сопротивлшятся бесполезно, имущество отдали. Ну это конечно при разумном подходе. И никак 13 не унесли бы множество эльфийских жизней. Их бы тупо стрелами утыкали как еже противотанковых.

Сообщение от Serena

Допускаю, что тут как раз сценарная и мотивационная неувязочка как раз в линии Трандуила. А с логикой Тау - как раз все в порядке. Вот такая она умная, вполне мерисьюшно видит глубже и мыслит ширше.

А в чем у Трандуила неувязочка?

Сообщение от Serena

то есть Вы считаете, что фильму добавило б логичности и реализма, если б Тау подошла с реверансом, и со словами " Владыка, будьте любезны, не соблаговолите ли, там на высотке гномы гибнут, не в Мирквуд отходить надо, а бежать их спасать", - то Трандуил тут же все бы понял, и со словами "Ох, был не прав, это ж наша война", - отправил туда отряд? То есть Вы правда верите, что это б было красиво и логично, то, что два фильма Трандуил гнет линию " за своими воротами мы выстоим", а тут от " пожалуйста" Тау он растает и переосмыслит?
Нет, конечно, Ваше право в это верить и считать такой вариант логичным и нестандартным, но думаю многие с этим не согласятся. То есть мне б это показалось бы гораздо более странным. И тут я бы уже восклицала " Не верю!!".

Фильму добавило бы логичности и реализма хотя бы одна попытка Тау подумать.
Трандуил в любом бы случае отказал, он не дурак убивать эльфов ради 4х гномов. Не стоят их жизни таких жертв.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Сообщение от Лора

Не напоминай мне про этот ужас
Нормальные гномы, быстро и красиво построились, приготовились, а тут эти...кузнечики...

Считай по головам пошли))))

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Сообщение от Lady_Majesty

Если б им еще адекватно помогали...
Меня вот до сих пор не покидает чувство, что все беды приключились из-за "настойчивой помощи" со стороны Тауриэли. В ее вылазке на Воронью вышку я не вижу ничего героического, ибо она там только мешала. С Кили понятно, но вот Леголас, вместо того, чтоб помогать Торину, кинулся защищать Тауриэль, которая вдруг из крутого начальника стражи превратилась в хрупкую принцессу из сказки, которую всем нужно спасать. Спрашивается - не умеешь нормально драться - фиг ли лезешь в неравный бой? Так нет жеж!

соглашусь со всем кроме фразы про помощь. Ну как гномы к остальным расам, так и те к ним, все логично)

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------

Сообщение от Serena

А бардовы детишки?

Повторю, дискуссия про Тау началась с утверждения, что что она вообще ничего хорошего не сделала.
Хорошо, что мы совместно решили, что кое-что таки сделала. В составе ли армии Трандуила или вне ее.

Так она и там одного упустила, и так равнодушненько заявила что возвращаться не будет за ним, мол опасно это.