[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Противостояние Торина и Трандуила у Горы прокомментировала так: «два упрямых барана упёрлись рогом и ни один не хотел уступать» И вообще весь конфликт про то, что бывает, когда упрямство мужиков берёт верх над здравым смыслом)))

О, вот это весьма распространенная точка зрения, вызывающая у меня недоумение (в части Торина, ов корс -)).
Серьезно, а какова альтернатива, отвечающая здравому смыслу? Сломать стену и дать три дня на разграбление Горы позволить добрым людям/эльфам там похозяйничать? Дааа, тогда все сочли бы Торина достойным Королем-под-Горой и образчиком здравомыслия. *Неизъяснимый сарказмЪ*

Вот блин же… На Торина смотрят как на сумасшедшего, вербально его так характеризуют, и в каких-то актах он действительно не вполне адекватен (мучительная зацикленность на Аркенстоне, разговоры про сверхценность золота…). (Хотя и тут понятно, откуда что растет).
Но при этом – внимание! – он принимает абсолютно верные и разумные практические решения (кроме одного, когда совсем уже худо ему сделалось) и, сам едва держась на ногах, умудряется контролировать ситуацию.
У него все его внутренние разборки отдельно, а дело – отдельно.
Это потрясающий МО, вообще-то. А многие ли это увидели-оценили?

***
Ладно, я думаю, этому треду не помешает-таки штатный Бильбо-скептик. На то и щука в пруду… Да и щука-то не очень зубастая, из упоротого тильбо-шиппера выросшая.

Про Бильбо сказала: ведь понятно же, что он поступил так ради Торина.

Вот об этом мне хотелось бы сказать пару слов.
Утверждается, что в сложившихся обстоятельствах Бильбо "не видел иного выхода" и, хотя был неправ, чистосердечно действовал в интересах Торина.
Но давайте послушаем самого Бильбо. Разве на стене он объяснил свой поступок именно этим? Разве сказал Торину, что, мол, вас тринадцать против сотен, ты погибнешь сам и погубишь остальных, я не мог этого допустить? Нет и нет.
Хотя, казалось бы, чего проще. Почему было не сказать правду?? (Если, конечно, это правда). Не какую-то горькую-ужасную, а вполне выгодную для него самого и, скажем так, менее травмирующую для Торина, чем то, что фактически было сказано.
Ведь у Бильбо было время подготовиться к этой трудной минуте, подобрать выражения…
А Торин хотел, ждал объяснений, он дал ему возможность оправдаться. А получил жестокий отлуп.
Нет, я допускаю и даже могу понять, что Бильбо злился на Торина.
Но как, как можно было продолжать злиться после его тихого надломленного "Ты…"? Как можно было потом сбежать? Как все это совместить с любовью?
У меня в голове не укладывается.

***
Сельва, ну ты как всегда… Хрусть и пополам… а потом вообще в крошево.
Прости, не могу более развернуто реагировать…
Но скажи же, зейбекико, а?!

Сообщение от Serena

Я только в этот раз заметила, как он облегченно вздохнул, когда Азог под воду ушел.. Может и были у него мысли какие печальные, но уж в бою насмерть, мне показалось, воля к жизни взяла свое.

Мне кажется, здесь проявилась не то чтобы прямо воля к жизни, а… как бы сказать… своего рода воинская честность. Перед жизнью и перед смертью. Бороться до конца, пока есть силы, и даже когда их уже нет… И желанная рука смерти на лбу – еще не повод сдаться врагу.
Тем паче такому врагу. Представить же невозможно, как Торин ненавидел эту мерзкую тварь.
Вздохнешь тут, уконтрапупив. И я соглашусь с Итриль, в этом вздохе все-таки больше огромной, невероятной усталости…

заметила как именно в этом фильме Фили начинает ощущать себя наследником. И Торин как то больше это показывает.

О, спасибо за такое меткое наблюдение! Надо будет тоже присмотреться.
Но что сразу вспомнилось: Торин именно Фили дергает за руку, побуждая казнить Бильбо. Ну а кого ж еще – первый наследник жеж, пущай соответствует… Хотя отлично понимает, что никто ничего Бильбо не сделает.
Ой, не могу я с ними, и смех и грех…

вот такой вопрос у меня прорезался.. Вы может обсуждали уже. Еще в пустоши.. Бард говорит " Если ты разбудишь зверя, он уничтожит всех нас". А они там что, мыслили что дракон вечно дрыхнуть будет?

Ага, обсуждали уже, в частности, применительно к Барду. Решили, что он очень-очень ответственный родитель, заботящийся о будущем своих детей. -))
А мне еще тут на дайрях объяснили, что горожане были рады перспективе, что приехавшие молодцы завалят дракона. А сами они еще и деньжат за это слупят, ага. -)))

************
Очень рисунок понравился, хоть и болюче…
Того же автора, что и принесенные Машей, где Азог пинком в пропасть отправляется. -))