[~Olive~]

Я пожирафлю маненько…
NatrMur, приветствую и добро пожаловать!

Сообщение от NatrMur

Прощения в конце фильма то надо было не Торину просить.. Ну, или как минимум, не только Торину..

Да. Абсолютно согласна.
Причем самое удручающее даже не то, что Бильбо не попросил прощения у Торина. Не так уж тому это было нужно – все равно свою вину перед Бильбо он числил неизмеримо более значительной, чем вину Бильбо перед собой. Мало того, что "втянул в свои злоключения", так еще нехорошим поведением и умолчанием про Даина невольно толкнул на предательство. (Это я точку зрения Торина излагаю -)).
Самое грустное, что Бильбо внутри себя так ничего и не понял и ни в чем не раскаялся. И любое приписывание ему чего-то подобного – к сожалению, не более чем выдача желаемого за действительное.
Да, к моменту своего прибытия на Воронью высоту он уже не держал на Торина обид и ни в чем его не винил – но и себя не винил тоже.

Что все таки имел ввиду Смауг когда говорил "А может быть отдать камень тебе?" Что Бильбо не отдаст его Торину? И Торин...ну далее по тексту?

Мне кажется, что именно это. Оно, может, и закрученно, но, во-первых, я бы не стала отказывать сценаристам в способности к таким финтам, во-вторых, иногда истории пишут себя сами.
Как бы там ни было, а факты неумолимы: камень оказался у Бильбо, и все стало в точности так, как предсказал дракон.

С драконом вообще интересно получается. Всем, понимаете ли, очевидно, что он воплотился в Торине. И никто не обращает внимания на другое.
На то, как дракон окопался в бильбином сердце. Как Бильбо продолжает слушать его даже после его гибели и действовать по его указке. Как Балин подписывается под его словами.
А самое главное: Торин даже в "драконьем" модусе никому не причинил никакого вреда. В отличие от.

может быть, отчасти, кольцо толкает Бильбо на предательство, ему (кольцу) не впервой?

Я склоняюсь к тому, что некоторую роль Кольцо все же сыграло. Только не заставило отнести Аркенстон врагам, а просто повлияло на эмоциональное состояние Бильбо.
Во всяком случае, это дополнительное объяснение резкого падения у него уровня эмпатии по отношению к Торину и полного отсутствия сострадания к нему (подчеркиваю: именно сострадания, а не, гм, заботы и не горя из-за его смерти).
Хотя, разумеется, это Бильбо не оправдывает, ибо такому влиянию можно и нужно сопротивляться.

Насколько я помню по книге- ему банально камень очень понравился. Не слишком светлый мотив.. А потом уже стал переживать за Торина..

А потом ему захотелось миротворческих лавров и всеобщего восхищения. За Торина он не переживал ни одним местом.
"Этот дурак заслуживает голодной смерти", сказал Бард. "Совершенно верно", ответствовал Бильбо. (Сцена передачи Аркенстона).

Сообщение от Ithrilyann

Никаких "датских денег" от Торина не требовали, на сокровища его народа не покушались, Бард хотел получить только то, что сам Торин обещал. А Трандуилу одни бусики были нужны.

Э… Ты в этом уверена? А я как-то не вижу для такой уверенности ни малейших оснований. Плюнь Торин на королевский престиж (коль уж дело только в нем) и открой доступ к сокровищам, что остановило бы новоиспеченных союзников от банального грабежа? Твердые моральные принципы? Хм…
Ну, Торин не обязан верить в этакое благородство, так что да, он думал именно о своем народе.

Но иногда (цитирую одного умного человека) прощения просишь не потому, что виноват, а потому что так тебе кажется правильным.

Да. Согласна. А еще есть объективная вина и субъективное чувство вины, и они не всегда совпадают.
А еще, бывает, просят прощения (и прощают) не за то, за что кажется на первый взгляд.

Сообщение от Ithrilyann

Пустой разорённый Бэг-Энд и добрые соседи-хоббиты, набросившиеся на чужое как стервятники на добычу.

Но драконья болезнь и алчность все равно у Торина, ага. -))

Но не всегда можно вернуться. Потому что изменился ты сам.
И это так несправедливо и горько.

Ну… почему несправедливо? Внутренние перемены же не независимо от человека случаются. Чего в себе наваял – с тем и жить.
А Бильбо таки счастливец, по сравнению с Бубликовым. Вот где несправедливость и горечь колосятся.
Бильбо думал, что Торин не сможет отказаться от Аркенстона…
А тот смог отказаться от Эребора, от себя-в-Эреборе. Чтобы его спасти…

***
Ужасно милая килиэлька, утащила.
Интересно, уже вторую вижу с такой композицией. Это случайность, или авторы таки вдохновляются кимберлиными "Снами Бильбо"?
А любимая у меня та, где они звезды считают…

 

Эрато, очень красивый арт с Торином на фоне Горы и с иероглифами. -)