[Hellga]

Заодно и поотвечаю сегодня. А по Хэммонду и Скалл уже завтра или послезавтра пойду. У меня на фоне трудовых подвигов явное отставание с чтением.

Сообщение от Imprevisibilite

А как же Гэндальф? И гномы? Кстати, интересно, что это за гномы были: эреборские товарищи или просто рабочая сила, с которой Бильбо не состоял в дружеских отношениях?

Я думаю что гномы были эреборские, потому что кучу товаров из Дэйла и Эребора доставили, но не думаю, что кто-то из компании Торина. Те уже были пожилые и очень важные гномы, они бы чернорабочими не поехали. Кроме того, ВК писался как продолжение ХОббита, и если бы в этой главе были какие-либо знакомые читателю по Хоббиту гномы, они бы наверняка были упомянуты по имени. Опять же, когда Фродо потом с Глоином разговаривает о состоянии дел в Эреборе, не похоже, чтобы он с кем-то из них был знаком - а гномы, приехавшие с телегой товаров, пару недель жили с ним в одной норе. В общем, много факторов в пользу "просто гномов" и пока ни одного в пользу "кого-то из тех десяти".

Сообщение от арве

Ну я так и подумала, что "морковкино заговение" явно не английский фразеологизм. Вот уж от ГГ не ожидала. И ведь правда удачно вписалось, хоть в оригинале там ничего и нет..

А почему нет? Хотя в данном случае я бы не стала вставлять фразеологизм, в целом я считаю что фразеологизмы лучше передавать их аналогами, а не переводить дословно. Если я напишу "когда свиньи полетят" - то русский читатель не ощутит это так же, как английский читатель спинным мозгом прочувствует when pigs fly, зато если я напишу "когда рак на горе свистнет" - будет то же ощущение. А "морковкино заговенье" у нас вполне говорили, во всяком случае мне с детства фраза знакома.

Сообщение от Imprevisibilite

'Proudfeet!' ... Proudfoots, repeated Bilbo.

Получается, Бильбо упрекнули якобы в неграмотности? В переводе как будто просто ошибка в фамилии, а в оригинале упор на грамматику.

Как раз Бильбо говорит правильно, а собственно господин Proudfoot подчеркивает важность ног. Вообще английская фамилия происходит от гордой походки, а не от физической характеристики, но хоббит, фамилию которого перевели так, считает наоборот и явно очень гордится своими ногами. Ну и да, собственно шутка о множественном числе от слова foot. (за заметку о происхождении фамилии спасибо Хэммонду и Скалл)

Сообщение от Вирра

А я еще не помню где, умную штуку вычитала про стоодиннадцтилетие Бильбо. Что Профессор специально выделил дату нехарактерным для англ языка числительным:" Bilbo was going to be eleventy-one, 111, a rather curios number..."
У меня в переводе просто обошлись использованием цифр для обозначения сей знаменательной даты и не стали прописывать буквами.

Угу, крайне нехарактерно. Хэммонд и Скалл пишут, что это часть лингвистического образа хоббитов - немного детские особенности речи - и это eleventy-one и tweens (задолго до того как teens стало мэйнстримом).

Сообщение от Лассэланта

Едущему на повозке с фейерверками Гэндальфу хоббитята кричали: "G for Grand!" (скорее всего, в смысле: "Г" значит "Грандиозно"!"). (У ГГ они кричат: "Серый дед-огневед!"; у Муравьева: "Гэндальф едет, гром гремит!"; у КК: "Г - Грохотнун! Г - Громовик!"; у Немировой - "Где знак, там и маг!") Интересно, что они так лихо разбирали букву (эльфийскую руну - все же едва ли), хотя, по свидетельству из Пролога, не все хоббиты были грамотными (lettered); с другой стороны, возможно, lettered означает "образованный", то есть более высокую степень просвещенности.

Не думаю. Вон Хэмфаст говорил о Сэме, что Бильбо научил его читать - "learned him his letters", а не образование ему дал хорошее. Просто я думаю, что бегать за Гэндальфом могли себе позволить дети из более богатых семей, дети из бедных семей, где грамоте как правило не учили, не глазели по сторонам, а помогали родителям по дому или в огороде или в поле.

Меня это сравнение со скорым (курьерским) поездом изначально очень удивляло, поскольку оно явно чуждо внутренним реалиям текста и потому в лучшем случае возвращает к условно-внешнему рассказчику (из Пролога). Интересно, планировал ли Толкин это править.

Эта глава очень старая, тут еще активный рассказчик, как в Хоббите. Потом ушло... насчет править - не похоже, а то бы давно исправил. И как он в письме издателю писал - "едва ли осталось слово, над которым бы я не размышлял подолгу". Так что скорее всего это стилистический огрызок Хоббита, чтобы две книги лучше увязывались друг с другом - ведь изначально ВК писался именно по просьбе издателя придумать "еще чего-нибудь о Хоббитах".

Сообщение от Mrs.Underhill

Это и была дарственная. Will означает просто юридическую бумагу, объясняющую намерения данного человека, а вовсе не обязательно завещание. Забегая в самый конец:

То же самое сделал Фродо для Сэма, когда ушел в Серые Гавани. Потому что юридически бы он никогда не умер. Где-то это обсуждалось - в Приложении, что ли?
 

Ну не то чтобы никогда, просто очень долго и в Шире бы об этом событии не узнали. А про это было в Письмах:

When Master Samwise reported the 'departure over Sea' of Bilbo (and Frodo) in 1421, it was still held impossible to presume death; and when Master Samwise became Mayor in 1427, a rule was made that: 'if any inhabitant of the Shire shall pass over Sea in the presence of a reliable witness, with the expressed intention not to return, or in circumstances plainly implying such an intention, he or she shall be deemed to have relinquished all titles rights or properties previously held or occupied, and the heir or heirs thereof shall forthwith enter into possession of these titles, rights, or properties, as is directed by established custom, or by the will and disposition of the departed, as the case may require.' Presumably the title of 'head' then passed to the descendants of Ponto Baggins – probably Ponto.
 

Сообщение от Ursa Maior

Это, видимо, у кого какое восприятие текста - быть может, под влиянием того, что знаешь о дальнейших событиях. Я тоже всегда читаю эту главу с полным ощущением беззаботности ширского бытия. В том смысле, что нет у них забот тёмных и опасных, только милые их сердцу повседневные хлопоты.

Да, у меня тоже нет никаких жутковатых ощущений от этой главы, наоборот. Праздник, радостное такое настроение, и даже грусти нет - наоборот, радость за Бильбо, что у него камень Кольцо с души свалилось, пусть ненадолго, когда он смог хотя бы временно перестать possess и be possessed им.