[~Olive~]

Сообщение от Стихия

Давайте все же не будем забывать - что это именно Бард поразил дракона

Во-первых, об этом никто не забывает. -) Во-вторых, Бард это сделал не ради гномов и не по их заказу. В-третьих, речь идет не о вознаграждении за убийство дракона, а о тех деньгах, которые Бард требовал на основании торинова обещания.

И за деньгами он явился не для себя, а ради своего народа.

Неформальный народный лидер – это, конечно, очень романтично и все такое, а только романтику к финансовой отчетности не подошьешь. Согласитесь, что такие баснословные суммы, адресованные группе людей, должны выдаваться официальному(ым) представителю(ям) этой группы. А кто такой Бард? Он не преемник бургомистра, у него нет никакого официального статуса. Он деньги возьмет (ну ладно, пусть не все, половину) и свалит строить Дэйл, как и произошло в каноне (потому что Дэйл таки должен быть отстроен, хоть в фильме об этом и не идет речи). А эсгаротцы изберут нового бургомистра, который с претензиями придет обратно к Торину: дескать, с какого перепою ты наше обетованное отдал какому-то левому чуваку на его левые нужды? Его, конечно, можно будет послать подальше, но не логичнее ли сейчас послать Барда?
Ну не делаются такие дела с кандачка, как бы Бард ни притворялся, что не понимает этого.

Я тоже считаю - что такие вещи человек может побороть только сам.

Естественно, сам. Что не отменяет поддержки и посильной помощи со стороны близких. Тем паче, что Торин ведь не только чисто психологические проблемы решал – с ним и вполне себе нервно-психическое расстройство приключилось. Человека в таком состоянии как раз нельзя надолго оставлять наедине с собой. А у них так и происходит: как у Торина обострение, так он бродит в одиночестве, а команда взрослых мужиков, включая лекаря (травы-то с седативным эффектом должны же у него быть) сидит в сторонке и бессильно вздыхает. Либо у Торина уже бред и глюки, а они прутся к нему с пенделями типа "мы не можем здесь отсиживаться" да "в кого ты превратился".

То, что Торин обратил-таки эти… мнэ… нерелевантные методы на благо, создает обманчивое впечатление, что так с ним и надо было, что по-хорошему до него было не достучаться.
А между тем это свидетельствует лишь о силе его духа и желании прийти в рабочую форму, а вовсе не о достоинствах методов.

Сообщение от CheshireCat

А sprite можно переводить и как эльф, и как фея, и как дух

Леший. И исчерпывающе, и мужского рода.

Торин... на мужика детей оставить это примерно как на орков, это каждая мать знает.

Э… Ну какбэ "детишки" сами уже вполне себе мужики. Посмотрела бы я, как Дис или даже Торин попытались запретить им идти в Поход. -)

Сообщение от Машутунечка

А ты лечись и постельный режим соблюдай обязательно!

Постельный режим нам только снится. У меня не вирус – позвоночник. Это надолго, а работать надо.

Сообщение от Ithrilyann

Девочки, пусть у всех всё будет хорошо.
Пусть поменьше вам выпадет узнать сердечной боли, и те, кого вы любите, пусть подольше (не говорю "всегда", ничего не бывает "навсегда") останутся с вами....

Присоединяюсь к пожеланиям. И всему посту ППКС. Про явление Торина через Ричарда хорошо сказала…

Про драконье проклятье спорить не буду. Я ничего не имею против твоего мнения по этому поводу, правда. Но все-таки, говоря, что я выбираю думать, что дважды два пять, что я не принимаю пиджеевской "объективной реальности", ты не права. Это не так.
Просто все дело в том, что я как раз не вижу в фильме объективных доказательств существования этой самой "dragon sickness" и каких-либо драконьих чар, кроме умения запудрить внушаемые мозги. (А если бы я это увидела, то, поверь, разделила бы твою т.з., потому что, по-моему тоже, ничего унизительного для Торина в ней нет).

Смотри. О "драконьем недуге" мы слышим от Балина, и только от него! Причем несколько раз. Случайно ли это? Элронд говорит только о некоем наследственном безумии (хех, Элронд и о Траине говорит как о его жертве, хотя на момент пленения тот был вполне здоров, а после его никто не видел ).
Но все это ерунда по сравнению с тем фактом, что на Трора-то не влиял никакой дракон! Золота, по которому дедушка фанател, не касался никакой дракон.
О какой "драконьей болезни" как о чем-то внешнем, реальном, а не фигуральном, можно говорить в таком контексте?
Опять же, у нас есть еще один фактор – Аркенстон. Его куда пришить, если тоже считать его влияние чем-то объективным? Не слишком ли много "проклятий" на одну небольшую семейку? -)

Ну вот, решила не спорить, а сама…

В том состоянии, в котором он тогда был, он вообще не собирался отдавать. Несмотря на данное слово.

Под "временным отказом" я имела в виду, что Торин выполнил бы обещание, если бы ему дали время прийти в норму. -)