[Ithrilyann]

Продолжаю жирафить
У нас дискуссия оживилась, ура!

По поводу "идиотизма" и вины Торина или Дис в смерти племянников.
Согласна с Машутунечкой.

Сообщение от Машутунечка

Не думаю, что Дис могла "не пустить" или "запретить" сыновьям пойти. Они уже не дети. Сами решили - сами пошли. А Дис со своей стороны поступала правильно, потому что негоже воинам и мужчинам за мамкину юбку держаться. Пусть идут воиского мастерства набираются.

Нет, говорить о вине Дис здесь нельзя.

Фили и Кили не дети. Они оба пусть юные, но взрослые воины. Причём дети той эпохи, в которую мужчины (тем более - благородного воинского сословия) взрослели рано. И не просто воины, они принцы, наследники короля. А это значит, что с них спрашивается больше, чем с "простых" воинов. Король в те времена - это не лентяй на троне, это предводитель воинской дружины. И его жизнь - не череда версальских балов и придворных потех. Король не командует битвой из безопасного места, он первым идёт в бой, если потребуется, ценой жизни защищает свой народ (вспомним последний бой Торина - он выполнил долг Короля!).
Принцы должны следовать за ним. Это их долг и их честь.

Отсидеться в Эред-Луине в безопасности, у маминой юбки, не приложив усилий к возвращению наследного трона было бы бесчестьем. Ни их будущие подданные, ни они сами не смогли бы себя уважать, поступи они так.
Для них НЕ СТОЯЛО выбора - идти в поход с Торином или не идти.

***
Торин виноват в смерти Фили? Каким образом? Он послал их на разведку в башню, причём было неизвестно, там ли Азог или башня пуста. И предупредил: "если что услышите - не высовывайтесь, в бой не вступайте, возвращайтесь обратно". А сам остался вместе с Двалином отражать нападение отряда гоблинов. Неправильно говорить, что он послал их туда, где опасность. Опасность была везде. Случись по-другому, Торин или Двалин могли бы погибнуть в этой стычке, а не Фили в башне в азоговой засаде.
Если уж искать виновного - то это юношеская неосмотрительность Фили. Услышав, что они в башне не одни, он должен был вместе с братом не поднимая шума вернуться к Торину (как Торин и приказал!), а не идти наверх самому разбираться, прямиком в лапы Азогу.

Но на самом деле, конечно, никто не "виноват", ни Торин, ни Фили. Виновата война и жестокая случайность войны.

Сообщение от Стихия

Поясни пожалуйста как специалист в английском - как же тогда перевести эту фразу было на русский язык? Я вот посмотрела словарь виртуальный - sprite переводят как "фея". То есть все логично. А какого рода это слово в английском языке?

В английском языке у существительных нет рода. Все слова гендерно-нейтральные. А woodland sprite можно перевести как "лесной дух". Со стороны сценаристов это отсылка к английскому фольклору, где эти духи, или феи, выглядели примерно:

 

То есть понятно, что для эльфийского Владыки из синдарского королевского рода (даже если он правит лесными эльфами), сравнение с таким существом - оскорбление.

а разве Трандуил что-то когда-то обещал гномам, что теперь Даин упрекает его в вероломстве??

Не обещал. Но Даин хотел его оскорбить. Может быть, он имел в виду то, что произошло после нападения дракона на Эребор, когда Трандуил отказал в помощи беженцам (и откуда идёт ненависть и презрение Торина к Трандуилу). Наверняка то, что тогда произошло, было известно всем гномам, и тем кто жили в Железных Горах тоже...