[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Человека в таком состоянии как раз нельзя надолго оставлять наедине с собой.

А его и не оставляли. Вспомни слова Бильбо в начале - "он там несколько дней, не ест, не пьёт, я пытался поговорить с ним, но он никого не слушает". Логично предположить, что не один Бильбо пытался, а остальные, по крайней мере Балин и Двалин, тоже. И возможно, не однажды. Но результата эти попытки не принесли. Становилось хуже. Неслучайно же Балин в сцене с Бильбо доведён до такого отчаяния, что не может сдержать слёз. Видит, что с Торином неладно и не получается ничего сделать, и, помня Трора, теряет надежду...

В этом смысле я очень, очень надеюсь на режиссёрку. В ней должны быть какие-то сцены, до возвращения племянников, в Горе с Торином и остальными.

...Про двалиновский "пендель" - ты знаешь моё мнение
Это не пендель, это what a true friend would do (с) То, что Двалин мог сделать, чтобы как-то попытаться выдернуть Торина из этого состояния, и он сделал. Да, рубанул резко, по-мужски, но Двалин по-другому не умел! Вспомни Двалина. Это Бильбо мог приносить похлёбку, уговаривать поесть (как я мечтаю увидеть что-нибудь такое в режиссёрке!) и вести душещипательные беседы про жёлудь и Шир)) А Двалин это Двалин. И ведь его слова помогли Торину, стали последним, что помогло ему осознать, действительно, "в кого он превращается" и начать бороться с этим, а не позволить "болезни" сожрать себя...

Но это конечно не ради спора))

я как раз не вижу в фильме объективных доказательств существования этой самой "dragon sickness"

А я не вижу оснований не верить словам Балина и Элронда. И своим собственным глазам и ушам заодно))
Но да, это каждый сам выбирает - верить или нет, и от этого зависит наш взгляд на происходящее в фильме...
Я не спорю с тобой, я хочу объяснить, как понимаю я.

Мне очень трудно представить себе, что вот это всё: "жизнь ничего не стОит" и "надо защитить золото", отказ выйти на битву в то время, когда отряд Даина добивали превосходящие силы орков - забвение чести не только королевской, но и воинской! (мы знаем Торина, как он, наш Торин, мог так поступить?), или цитирование Смауга про "не отдам ни монетки" (кстати, почему он в точности повторяет слова дракона, ведь он их не слышал?) - что всё это обусловлено только и исключительно тараканами в голове самого Торина, без участия внешних причин.

И ещё раз, в мире Толкиена такие вещи как "наследное проклятие", "воля Кольца" и т.п. это обычное дело.

Точно так же - возвращаясь к сравнению с Турином - мы можем сказать, что Турин сам виноват во всех постигших его несчастьях, что всему виной его гордыня, неумение слушать других и т.д. Но это только отчасти так! Злая воля Моргота, выраженная в проклятии детей Хурина, каким-то образом направляла события, подталкивала Турина к принятию решений, и получалось так, что итогом всех его поступков оказывалось разрушение и смерть. Сила проклятия и его собственный характер соединились, и вместе определили его судьбу.
Это так у Толкиена.
И я не вижу, почему это не может быть так же в Средиземье ПиДжея.

Под "временным отказом" я имела в виду, что Торин выполнил бы обещание, если бы ему дали время прийти в норму. -)

А, теперь поняла. Да, тогда согласна!