[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Прошу прощения за невольное введение в заблуждение, мое упущение - надо было хоть смайлик поставить. Я там ни в коем случае не всерьез, это просто спекуляции на тему.
Я на самом деле считаю, что в смерти Фили виноват Азог, как ни странно
И несколько слов о Торине и глупости.
Я не согласна с мнением об "оглуплении" Торина в БПВ. Само слово "оглупление" предполагает две вещи: во-первых, изменение степени разумности по нисходящей, а во-вторых собственно явная глупость поступков в итоге. То есть исходим из того, что поначалу Торин должен демонстрировать досточно высокую степень разумности суждений и поступков. Это в каком месте? Какие его действия отличаются именно разумностью, а не благородством, храбростью и т.д.? Весь этот квест изначально безумная авантюра, рассчитывать всерьез найти аркенстон в гигантской груде золота за вменяемое время тоже ни одному разумному человеку в голову не придет, гонки с драконом в горе, посыл Трандуила... да все в одну калитку. Он не глуп, просто рацио у него да-алеко не на первом месте.

"Оглупление" - относительно книги.
Вот еще момент - когда Торин "читает" лунные руны, которые можно читать только в определенный момент. Смотрит в них, потом показывает гномам и говорит: "тут так написано!". Потом выбрасывает ключ, который едва успели потом словить.

Далее, вылазка на Рейвенхилл. Обычная военная операция: небольшая мобильная группа должна устранить важную фигуру противника. Что в этом глупого в самой задумке? Рискованно - так у него все на грани, пан или пропал. До этого ему везло, здесь не получилось. Да, Азог его переиграл, да, он ошибся, операция провалилась, точнее даже не провалилась, просто жертв оказалось много. Тактическая ошибка и глупость - разные вещи все-таки, а виновен в смерти тот, кто убил, иначе любой командир на любой войне должен быть приравнен к убийце.
Да, и по поводу нелепой смерти. Если бы он пивом у Бильбо захлебнулся или костью подавился, то да, смерть была бы нелепой.

В этом и глупость, в этой тактической ошибке, очень уж она вопиющая. Что "небольшая" группа ломанулась в то место, где уже расположился противник и знал то место хорошо, в отличии от Торина. А Торин всегда недооценивал Азога. Примчались, разделились - как у лучших традициях штампов голливудских ужастиков - вместо того, чтобы держаться вместе.

А в смерти в бою ничего нелепого я не вижу.

Так не было боя-то. Не показан. Вот Кили - да, хоть посражался.

И, кстати, взять почти в самоубийственный поход обоих наследников сразу, чтоб уж если че, то наверняка - верх разумности.

Ну, это не глупость как раз. Будь это его собственные сыновья - он бы и их потащил туда.

Ведь по сути Торин в Эсгароте ничего не обещал отдать, он говорил, что если его дело увенчается успехом, то золото Эребора потечет потоком в Эсгарот как в прежние времена, то есть под "разделом богатств" понималось именно взаимовыгодное сотрудничество. Фактически Торин Эсгароту ничего не должен.

Не знаю как в оригинале, но в русском дубляже Торин обещал жителям Эсгарота в сцене на площади столько золота - сколько необходимо, чтобы отстроить город 10 раз.

Ну представьте себе этого Трандуила с его выражениями лица, говорящего с гламурными интонациями

А вы в ю-тьюбе это случайно не видели? Интересно было бы взглянуть.))

Ваш аргумент относится к тому миру, где из воды выпрыгнуть невозможно. А где границы возможного в мире, где последнее действие реально? Если нарушен один критерий, где гарантия, что другие в силе? Ее нет, поэтому предполагать в таком случае можно все что угодно.
Например, если в мире не действует закон тяготения, то закон Архимеда там тоже действовать не обязан

Почему невозможно-то? Сколько раз видела в синхронном плавании - выпрыгивают, и еще как! Ну может в сказке чуть преувеличена мощь прыжка - но это-то как раз вполне подходит для сказки.

Азог как бы командовал теми самыми орками, которые непонятно зачем бегали по Дейлу. Бильбо... совершить как ни крути предательство, на голубом глазу об этом заявить товарищу, и без того находящемуся не вполне в адекватном состоянии, и рассчитывать, что ничего не прилетит - да, тоже образец разумного поведения. Бард начинает переговоры с наездов... Та все ма-лад-цы, короче

Как непонятно зачем бегали - зачистку совершали. Все нормально здесь как раз.)
Бильбо....ну, это отдельный разговор.
К Торину особые требования просто, видимо. Что с Барда взять-то? Как правильно подсказывают - кто он такой? Его огрехи не бросаются в глаза, во всяком случае я не вижу ничего такого в его поведении.

Вот тут совсем непонятно. Добыча аркенстона - средство собрать армию. Если сбор армии возможен без этого лишнего шага, то в чем идиотизм?
А вообще какую армию, о чем речь? Обеспечить Смауга пропитанием на подольше, шоб далеко не летать? Он играючи вынес Дейл и Эребор в полном составе со всеми воинами и даже не запыхался, а тут - а-армия, да уж!

Не поняла вашу мысль. Давайте сначала: что, по-вашему мнению просил Торин в фильме у Даина и чего Даин не смог ему дать?

У Торина выразилось скорее не в жадности как таковой, а в гиперпротекционизме

Угу, и еще в мании королевского величия (*я - король, а не какой-то там Торин-дубощит*)