[Ithrilyann]

Стихия, вот этому - полный ППКС.

Сообщение от Стихия

Торин к такому типу людей относится, которые совершенно не внушаемые и не поддающиеся никаким манипуляциям. Вот он пока САМ не решит - ничего не будет. Спорить с ним бесполезно.

Он должен был сделать все вот именно один и сам, как это и было показано.

Да, наш Торин - он такой.
Узбад решил - узбад сделал. Точка.


CheshireCat, и с тобой согласна:

У Торина выразилось скорее не в жадности как таковой, а в гиперпротекционизме, отсюда - наше, а не мое. Для него это золото не просто куча денег и красивые цацки, это - залог возрождения и величия его народа. То есть изначально благородные помыслы приняли несколько уродливую форму.

Вот это я и имею в виду, когда говорю, что некая "внешняя сила" (чем бы её не считать) искажает изначально присущие качества личности.

А вот здесь не совсем так.

А в ситуации с Бардом по-моему чуть хитрее сделано, чем просто отказ от слова. Ведь по сути Торин в Эсгароте ничего не обещал отдать, он говорил, что если его дело увенчается успехом, то золото Эребора потечет потоком в Эсгарот как в прежние времена, то есть под "разделом богатств" понималось именно взаимовыгодное сотрудничество. Фактически Торин Эсгароту ничего не должен.

Ты не смотрела режиссёрскую версию Пустоши? Там есть продолжение этого эпизода на площади. После слов Торина о "золотых реках" и "хватит отстроить город 10 раз" его спрашивают, каковы гарантии его словам. Тогда Бильбо поручается за него, и говорит, что если Торин Дубощит дал слово - он его сдержит. Там ясно, что Торин заключает конкретную сделку, помощь эсгаротцев в обмен на долю сокровищ.
У некоторых здесь до выхода режиссёрки тоже были сомнения, потом они отпали.

Джексон на мой взгляд сделал другой финт - он Торина в этой ситуации запараллелил с Трандуилом (вообще Джексон по-моему обожает параллели). Тот тоже ничего не был должен гномам, просто по-человечески поступил по-свински, и Торин его за это ненавидел, а теперь он сам поступил точно так же.

Нет, имхо, с Трандуилом по-другому.
Гномам-беженцам из Эребора требовалась, говоря современным языком, гуманитарная помощь - медикаменты для раненых, помощь эльфийских лекарей, одежда и припасы взамен уничтоженных, еда голодающим и т.д. Трандуил мог предоставить эту помощь, но не захотел. Ни на какую долю из сокровищницы Трандуила и помощь деньгами гномы не претендовали.

А в случае с Бардом и погорельцами из Эсгарота наоборот.
У гномов в Горе нет ничего этого - ни медикаментов, ни съестных припасов (с собой только то, что сами же жители Эсгарота им дали). В Горе есть только золото. Его не съешь и в него не оденешься. Оно потребуется для восстановления города, но это не первоочередная задача, она может подождать. Барду важнее обустроить своих раненых и накормить голодных. А в этом Торин, если бы и хотел, помочь ничем не может.