Цитата:
Сообщение от ~Olive~
А вы режиссерку смотрели? А то мы до ее выхода думали точно так же, а оказалось, что торинов спич следовало-таки понимать именно как конкретное обещание, потому что Бильбо за него поручился. Не за сотрудничество же он ручался, правильно?
|
Смотрела. Скользкая там речь, ее и так, и эдак повернуть можно. С одной стороны он говорит share in, то есть как бы о праве на долю, с другой - о горнах, то есть это уже о долгосрочной перспективе. Альфрид говорит, что мол мы тебя не знаем, и просит поручиться за его порядочность, но character это еще и личность, то есть может быть просто подтвердить личность, что он тот, за кого себя выдает. Но Бильбо говорит о данном слове. Короче, мутно там все.
Цитата:
Только вот гномы не осаждали трандуилов дворец. И Трандуил поступил по-свински из-за оскорбления бусиками, а Торин – по несколько иным причинам, вот вами же выше и изложенным.
Так что параллель, да с подвохом.
|
Да там везде плюс на минус накладывается, и в итоге примерно то на то выходит.
Трандуил ничего должен не был точно, а Торин все же чего-то там наобещал. Трандуил к нападению на Эребор никаким боком, а к Эсгароту Смауга все же гномы с Бильбо подтолкнули. Трандуил имел возможность помочь без особых неудобств для себя. Торин возможность имел, но сам находился в куда более сложном положении. И гномы, и эсгаротцы беду на себя сами накликали, гномы - алчностью, эсгаротцы - бездумным желанием потаскать каштаны из огня чужими руками и игнором возможных последствий. Гномы о помощи просили, эсгаротцы пришли с оружием и неправомерными наездами.
Цитата:
|
И что такого? Бард Смауга вообще в одиночку положил, да и у остальных толкиновских драконов, сколько помню, была та же участь. Гномы наши и хоббит Смауга вдесятером едва не ухайдокали. Что невероятного в том, чтобы завалить дракона слаженными действиями войска? Вы же, как я понимаю, не о том, что вся фишка – в одиночестве драконоубицы?
|
Барду повезло, не более. Гномы дракона даже близко не ухайдокали, раззадорили только. Согласно ТТХ Смауга, завалить его можно было, только в глаз или в прореху в броне, ну или всю гору на него обрушить, или в озере утопить (вопрос только как). Гномы ни разу не лучники (о прорехе они вообще не знают), а врукопашную это все бессмысленно, ну как пехотой со штыками на танки, слаженно - не слаженно, а итог один, увы.
Опять-таки, к чему это все вообще. Речь, насколько я помню, шла о разумности. Так вот с точки зрения рацио затея безумна, потому что расчет на удачу - не из области рацио.
А фишка в том, что у Толкина рацио вообще не очень в почете, у него другое рулит
Поэтому вся эта разумность и глупость это не его история, имхо.
Ithrilyann
Цитата:
а вернулся обратно Бильбо не по глупости. Не надо быть Энштейном, чтобы понять, что Торин не обрадуется, мягко говоря, когда узнает. Бильбо не хотел трусливо сбегать и бросать его, он сказал Гэндальфу, "я не могу бросить отряд".
А что он должен был делать тогда, на стене, когда Торин не поверил, что Аркенстон у Барда настоящий? Не признаваться? Молчать? Чтобы Торин подумал на кого-то ещё из своих?
|
Бильбо вернулся, потому что не мог не вернуться. Это не есть разумно, потому что подвергать себя опасности не есть разумно, но здесь главенствуют иные категории (впрочем, я уже выше об этом сказала). А разумно не всегда правильно
И я наверное буду здесь в меньшинстве, но в истории "Бильбо и аркенстон" я на стороне Бильбо. Мой единственный упрек ему - в том, что на стене он сболтнул о подозрениях Торина в отношении своих, это был удар ниже пояса, имхо. А в остальном он прав, еще раз имхо.