[Стихия]

Всем доброе утро!

Ну шта - заседание продолжается, господа присяжные-заседатели?

Сообщение от ~Olive~

Ой… Не пугай меня Балином. Видели мы, как он умеет говорить и смотреть – что в сцене у тайной двери в Пустоши, что здесь у трона.
А ведь он и впрямь говорил, наверное… Тогда Торин еще сильнее, чем я думала.
Сорри, но ты знаешь, как я отношусь с некоторых пор к Балину. У меня от него мороз по коже.

Ой, а до нашего сведения доведите пожалуйста - как вы к нему относитесь, а то кто недавно пришел -еще не все прочитали страницы в теме.

А еще я на самом деле в данном случае не очень улавливаю принципиальную разницу между эндогенным и экзогенным расстройством. Синдрома автоматизма у Торина не наблюдалось, то есть он не ощущал себя марионеткой, движимой сторонней силой. Мыслил и действовал он строго "от себя", собственными побуждениями. Ну, положим, было какое-то внешнее воздействие. Но оно нашло в Торине отклик. Нашло его самые болевые точки и принялось на них давить. Но и точки, и реакция на давление – собственные Торина.
Так в чем разница-то? Чем непонятные драконьи миазмы предпочтительнее вполне ясных обстоятельств, спровоцировавших срыв, отчаяние, ожесточение?

Драконьи миазмы просто очень усиливают такое воздействие на Торина, внешнее. То есть грубо говоря - сопротивляться этому состоянию для Торина было сложнее, больше усилий надо прилагать.
Вообще это аналогия того - как действуют бесы на человека согласно христианскому мировоззрению.

Абсолютно согласна. Но я ведь не о том, чтобы что-то за него решать (хотя на самом-то деле ведь как раз решили, за его спиной). Я о моральной поддержке и сочувствии, которых я от команды в фильме не увидела. А увидела я только претензии и обиды по поводу приключившейся с узбадом неприятности.

Вы знаете, у меня по фильму создалось впечатление, что ребята сделали все возможное, что в принципе возможно сделать в отношении человека с характером Торина.
И претензий я как-то особо не увидела - скорее скорбь, боль и совместное страдание по поводу его состояния.

Да, тоже соглашусь. По-моему, очень адекватное впечатление.
И ведь у Торина есть люди, которых он любит и которые любят его, и в полном смысле одиноким его не назовешь, но… На уровне ответчика за свой народ – да, одинок. И это неизбежно, потому что никто с ним эту ответственность не делит.

Вот тут мне еще в соседней теме подсказывают - что Торин по книге был человеком несколько замкнутым. Эх, когда же я сама-то прочту.) Боюсь уже даже начинать, как бы не запутаться вконец со всеми этими образами.)

Ну как… Развесил уши перед драконом, даже после его гибели продолжал верить его словам.

Наконец, вообразил, что он, хоббит Бильбо Бэггинс из Шира, может предотвратить войну между государствами гномов и эльфов, потому что он самый умный и гуманный.

Не только словам дракона, но еще и словам Балина. Да и сам он прекрасно видел - что происходит с Торином в аспекте поисков Аркинстона. Любил он Торина, больше жизни любил. По фильму -во всяком случае. И хотел спасти его жизнь любой ценой. Милашка Бильбо же не знал - что вооруженное до зубов войско в составе 500 воинов спешит к подножью Горы.

Ничтоже сумняшеся, решил, что Торин такой псих, что собрался воевать тринадцатью мордами против армии,

Это вполне в духе Торина.) Если учесть его индивидуальные вылазки на Азога.))

а потом – что Торин поддастся шантажу.

Но это давало Бильбо хотя бы шанс. Другого выхода-то не было. В руках Бильбо была жизнь Торина, что ему оставалось делать?

Э… Я теряю нить. -)) Еще раз: никто не собирался воевать с драконом в 13-20 человек. Торин попытался собрать армию как раз для этого – идти на дракона. Но без Аркенстона, вишь, это не получилось, поэтому пришлось идти небольшой компашкой сперва за камнем.

То есть Торин просил у Даина именно войско, когда тот отказал? По фильму этого не понятно.

А вы режиссерку смотрели? А то мы до ее выхода думали точно так же, а оказалось, что торинов спич следовало-таки понимать именно как конкретное обещание, потому что Бильбо за него поручился. Не за сотрудничество же он ручался, правильно?
Да и в БПВ Бард четко говорит: "Ты дал нам слово", что Торин не оспаривает, только упирает на то, что сделка была нечестной.

+100500 Да даже и без режиссерки было четко показано - что Торин обещал. Обещал именно деньги (сокровища то бишь). Обещал, перед всем честным собранием народа и бургомистра.

И что такого? Бард Смауга вообще в одиночку положил, да и у остальных толкиновских драконов, сколько помню, была та же участь. Гномы наши и хоббит Смауга вдесятером едва не ухайдокали. Что невероятного в том, чтобы завалить дракона слаженными действиями войска? Вы же, как я понимаю, не о том, что вся фишка – в одиночестве драконоубицы?

Насколько я поняла - Смауг был очень сильный дракон и убить его можно было лишь специальной противодраконной стрелой гномьей ковки. Если бы они наделали таких стрел с соответствующим оборудованием, из которых их можно было выпускать - вот тогда да, шанс против дракона был бы.

Хотя стоит заметить - справедливости ради - что Гирион, выпускающий в Смауга именно эти стрелы - не промахнулся ни разу (насколько я помню, по фиьму), однако и эти стрелы не причинили дракону особого вреда. И только лишь одна стрела выбила чешуйку на теле дракона, судя по всему - в месте явной близости сердца.

Бард, конечно, молодец - но его деяние уже скорее из области фантастики.

Зы: Все-таки мне очень нравится Бард.