[~Olive~]

Сообщение от Стихия

Вот еще момент - когда Торин "читает" лунные руны, которые можно читать только в определенный момент.

Мне показалось, что он не читает буквально, а просто воспроизводит инструкцию по памяти. И в чем тут глупость-то?

Угу, и еще в мании королевского величия (*я - король, а не какой-то там Торин-дубощит*)

Ой, ну что вы, какая там мания величия? Был бы Торин лавочником, претендующим на трон – тогда да, это было бы оно самое.
А когда законный король вот так надрывно вопрошает, король он али тварь дрожащая, - это как раз свидетельствует о жесткой неуверенности в своем соответствии этому статусу.

Сообщение от NatrMur

И Балином, если уж на то пошло- который так ее боялся, а чего больше всего боишься- ну да, то и случается.

Гораздо сильнее ее боялся сам Торин. А вот кто поработал над тем, чтобы он так боялся, - вопрос интересный.

Все же я упорно вижу, что драконья болезнь Торина в фильме (Мы можем спрятать золото в горе, во время битвы..) спровоцирована выходкой Бильбо с Аркенстоном. И Балином, если уж на то пошло- который так ее боялся, а чего больше всего боишься- ну да, то и случается. Ну и влиянием кольца скорее всего.

Вот тут не поняла. На кого влияло Кольцо? На Бильбо же, на Торина оно никак не могло влиять.

Сообщение от Ithrilyann

Ричард неоднократно (ещё после второй части) высказывался о том, что (точных слов не помню, но смысл такой) как только Торин попадает внутрь Горы и видит сокровищницу, «золото начинает влиять на него».

А, ну это другое дело. Из этого же необязательно следует, что золото влияло физически. Оно влияло – своим видом, фактом своего существования, всякими там "воспоминаниями о трудах и страданиях", страхом, шо опять отнимут… -))
Короче, активность не субъекта, но объекта влияния вижу здесь я.

...чем бы не считать это неизвестное науке и медицине явление)) – активизировавшимся проявлением наследственной предрасположенности к крышесъезду на почве сокровищ, остатком злобной воли дракона, долгое время лежавшего на золоте, или комбинацией того и другого...

Вооот. Обрати внимание, какой нагорожен огород: тут нам и просто некое наследственное безумие (а с чего оно наследственное-то, если до Торина Трор – единственный "больной"? о_О), и драконья болезнь, и проклятое золото, и Аркенстон…
Какой ассортимент, какое многообразие факторов! Прям выбирай на вкус. И попробуй не слететь с катушек.
Тебе не кажется подозрительным такое нагромождение страшилок? Мне вот очень даже.

Нам дали подслушанный разговор с Элрондом. Сценаристы посчитали это достаточным, и предложили зрителям поверить им

Ты уверена, что подслушанный разговор был показан именно для этого, а не для чего-нибудь другого? Например, чтобы показать реакцию на него Торина, проиллюстрировать его отношение к этой упорно нагнетаемой вокруг него угрозе (реальной или мнимой – другой вопрос), объяснить его психологическое состояние…
Ну и реакция Бильбо там тоже важна, и то, как этот эпизод повлиял на их дальнейшее взаимодействие.

это не тот Торин, который говорил про loyalty, honor, a willing heart. В тот момент он перестал быть собой.

Конечно. Это же можно сказать о любом человеке в состоянии психоза, причем не имеет значения, "внешними" или "внутренними" причинами этот психоз вызван.
Но в то же время это все равно тот же самый человек. Со своими, а не чьими-то чужими, психикой, физиологией и всем прочим.

"Я считаю, что слова Торина про золото это бильбин глюк" - это типичный случай хэдканона и "дважды два пять".

Я нигде и ни разу не сказала, что я так считаю. Зато неоднократно подчеркивала, что это всего лишь версия. Ну нравится мне это дело – гипотезы рассматривать. Так что про хэд-канон – опять мимо. (И да, про хэд-каноны мне тоже есть много чего сказать, но я почему-то воздерживаюсь от наклеивания ярлыков).
Ты поинтересовалась, почему Торин произнес в точности те же слова, что и Смауг. Я выдвинула свою версию. Аргументы в пользу ея: визуальное и звуковое решение – слоу-мо, измененные, "драконьи" голос и интонации, ну и сама реплика. Причем я не хочу сказать, что это был совсем вот прямо глюк, что Торина там вообще не было или что-то такое. Был, конечно, и, наверное, говорил что-то похожее, но не так… явно "по-драконьи". -)
А с бильбиным не вполне адекватным восприятием мы уже сталкивались – в эпизоде с "крабиком". Там ему тоже… померещилось.

Сообщение от CheshireCat

Поэтому Торин и говорит голосом дракона и его словами: он начинает потихонечку сам становиться драконом

Вопрос: каким? Смаугом? Ведь голос и слова – именно Смауга. А что общего с ним у Торина?
С остальной частью поста, про внутренних драконов – полностью согласна. Только фишка в том, что драконы у всех разные. Так вот Смауг, имхо – не Торина дракон. Вот совсем.

Им с гномами жить рядом, никуда они друг от друга не денутся, других соседей ему не выдали, и начинать строить отношения с тупого быкования - глупость.

Меня там еще страшно умиляет, как он на голубом глазу вопрошает у Трандуила про Торина: не понимаю-де, зачем ему нужна война?.. У Трандуила. Ы. -))))

или в озере утопить (вопрос только как)

Почему обязательно в озере? Загнать в какой-нибудь резервуар, как загнали в зал со статуей, - и затопить. Ничего невозможного для гномов с интеллектом. -))

Гномы ни разу не лучники

Э… В смысле? В одном только отряде как минимум Торин и Кили – отменные стрелки. Торин и по канону таковой. А вот как раз Бард в фильме – не лучник.

о прорехе они вообще не знают

Прекрасно знают - об этом еще во время побывки в доме Барда речь идет. Просто поначалу не верят, считают байкой. Но Бильбо-то прореху засек и, по-хорошему и по канону, должен был сообщить о ней товарищам.

И я наверное буду здесь в меньшинстве, но в истории "Бильбо и аркенстон" я на стороне Бильбо.

Не волнуйтесь, вы в большинстве. -) А не поясните, почему вы поддерживаете Бильбо? Мне очень интересно мнение, ткскть, свежего человека. А то мы, "старички", уже плешь друг другу проели.

TBC