[CheshireCat]

Сообщение от ~Olive~

Но я все-таки глубоко убеждена, что полное и окончательное или хоть сколько-нибудь длительное одраконивание Торину не грозило ни при каких обстоятельствах. Для этого в нем слишком много любви, доброты и потребности в самоотдаче.

Да, я тоже думаю, что он бы все равно справился, во время БПВ точно - он просто не смог бы сидеть и ждать, зная, что гибнут его братья. И конечно аркенстон не был бы фатален - не в камне дело, а в самом Торине - но он сыграл бы в минус, имхо.

Драконья шкура жжет его, причиняет чудовищную боль – потому что глубоко чужда его сути. Посмотрите, ему же не только душевно, но и физически плохо – под конец он едва стоит на ногах.

Да, ему тяжело, больно и плохо. Но для меня эта боль - признак его борьбы, было бы страшнее, если бы он в этом состоянии чувствовал себя комфортно.
Мне очень понравились слова KrokoBill о горении Торина. У меня вот тоже от него всегда ощущение тепла, иногда мягкого, иногда горячего, пылкого, иногда жаркого, яростного, но ощущения холода нет никогда, за исключением некоторых моментов в период его безумия. Я даже для себя так разделяю: вот там, где от него веет холодом, это уже не Торин, это уже дракон. И при этом даже не так важно, что он делает, важно как. Например, когда он Бильбо чуть не угробил или на Двалина мечом замахивался - это был Торин, хоть и не в себе. А вот племянников встречает, говорит "они должны радоваться" про эсгаротцев (привет Трандуилу, кстати - "не говори мне о драконьем пламени" ), с жутковатой ухмылкой бросает трандуиловы камушки и, как ни странно, дарит Бильбо кольчугу - дракон.

сомнения во многих ситуациях действительно могут быть благом, удерживать в человечности. Но, мне кажется, это не наш случай.
Торин ведь сомневался в том, в чем сомневаться не следовало – в своей компетентности, пригодности для той работы, для которой вообще-то был предназначен. По сути, это сильно затянувшийся кризис идентичности, который на данном этапе уже только разрушал.

Я не считаю сами по себе сомнения Торина в своем статусе благом. Конечно, это кризис, и он разрушителен, и конечно, аркенстон принадлежит ему по праву и мог ему помочь разрешить свои сомнения и успокоиться на этот счет, и это было бы хорошо, но - в нормальном его состоянии, а не в расколотом сознании, когда Торин в нем борется с драконом (такая джекилхайдовская немного история), потому что Торин его получить может и должен, а вот дракон обойдется

Я не вижу оснований связывать ториново самопреодоление с отсутствием у него Аркенстона.

Прямой причинно-следственной связи нет, конечно, аркенстон просто один из возмутителей драконьего спокойствия. Я считаю, что в тот именно момент любые сомнения для него были во благо, а любая успокоенность во вред. Кроме аркенстона, который был источником внутреннего неспокойствия, были и внешние - слова Бильбо, слова Двалина. Я знаю, что вы противник жестких методов воздействия на психику, но иногда оплеуха действует лучше тысячи слов, а Торин еще и натура сильная, гордая и независимая, у него сопротивляемость высокая. Поэтому я считаю, что его надо было тормошить, любые сигналы "не так все, Торин" были необходимы.

А вот символический акт отказа от короны с ним очень даже связан. И что в этом отказе хорошего?

Он отбрасывает корону, когда он уже победил, уже вернулся. И для меня этот жест не отказ от права на трон, от статуса короля, это отказ цепляться за корону, за любые символы. Ну зачем в бою корона, в самом деле?
Мне вообще кажется, что когда он победил своего дракона, он не просто вернулся к себе прежнему, он стал более цельным, избавился наконец-то от своих рефлексий "король я или никто", и аркенстон не понадобился. И вообще я думаю, после этого камень потерял для него такое сакральное значение: это просто символ, и не он делает его королем. И когда он выбегает из горы, он свободен, и он - Король, и так его называют, и за ним идут без всяких сомнений.
Вообще получается, что ему нужно было через это пройти, посмотреть в лицо своему дракону, победить его и освободиться и от "родового проклятия", и от своих страхов, и от разрушительных сомнений. Через боль, да, ну дык, задаром ничего не дается
Тем обиднее, что все это под конец, он там горит ярко и сильно, как никогда, но увы, недолго...

А еще этот камень, на мой взгляд, служил знаком веры/неверия в Торина его соратников, включая архиважное для него существо – посланца внешнего, не гномского мира.
И вот эти соратники, вместо камня, фактически вручили Торину черную метку.

Их можно понять. Торину они верят, но когда смотришь как бы на Торина, а видишь то ли его, то ли дракона, тут впору растеряться. Думаю, Торин это понял и зла на них не держал.

ох, надеюсь, меня не сильно занесло