[Стихия]

Сообщение от Serena

Что до меня, то если б Торин всех наикрутейше превосходил, я б и фильм смотреть не стала. Для этого Супермены-Пауки имеются.

Не только, еще и Арагорны.)

А про кубик на цепи Азога тоже можно сказать " Азогушку дураком выставили", ибо выйти с такой неповоротливой дробилкой на невысокого ловкого и маневренного гнома то же самое что пытаться прибить мышь столом.

Не, не дураком - красавцем.) Да и надо же ему было чем-то лед расшибать, не мечом же резать. Он, видать, сам хотел Торина поплавать пустить.

Ну и по поводу мудрого и крутого выскакивания азога из под толщ льда и воды. Пардон, это вообще за гранью. Даже мой не сильно подкованный в физике ребенок измучал меня вопросами: а как Азог в столь тяжелом вооружении ко дну не пошел, а долго плыл подо льдом прямо? А как он смог из воды выпрыгнуть, да не просто, к примеру, пробив лед, на лед копусом навалившись и ноги потом подтягивая, а выскочить на высоту собственного роста ??????!!!!!!! Попробуйте в воде, даже там где она по пояс, подпрыгнуть так, что б она хоть до колен доходила.. Да, и Азог же при этом еще и толщу льда должен был проломить, что разумеется, дополнительно погасило бы силу прыжка и отталкивания от дна. Ну и еще много " как, если...".

Понимаете, в самой идее плыть с грузом под водой нет ничего сверхъестественного. На подводной охоте пловцы с грузами плавают - чтобы суметь удержаться на дне при необходимости. Тоже самое - выпрыгнуть из воды. По пояс - можно. А в фильме, просто как в сказке - такие способности преувеличены.

Вот как Леголас бежал по падающим камням - это да, чистой воды выдумка.

И кстати, о " независимых наблюдателях", которые оценивают как глупость выход с елки. Есть наблюдатели которые и выход из горы оценивают как эпик фейл. Тогда правда я даже не знаю, что не фейл. Получается что все примеры героизма и самопожертвования ( особенно в тех случаях, когда можно было и не жертвовать) - это сплошной эпик фейл и глупость несусветная. Но мне кажется ( судя по виденным мною случайно некоторым передачам, где доказывалось что альтруизм и самопожертвование - глупое и неразумное поведение), видать это нынче такой общий тренд в умах.

Нет, не так. Все зависит от ситуации. В ситуации с Бильбо, когда тот бросился на защиту бесчувственного Торина - никто и слова не сможет сказать против этого поступка. Героизм в высшей степени, проявление высшей любви.
(Потому что там выбора не было другого, вот не было. А с елками - еще какой-то был).
Знаете, я тут услышала такое изречение: "хороший солдат - не тот, кто готов умереть за свою Родину - а тот, который готов за нее убивать". И при всем кажущемся на первый взгляд цинизме этой фразы - в ней есть рациональное зерно.

Торину нужно было хранить свою жизнь не ради жизни самой по себе - а опять же - ради похода, ради общей цели, которую нужно было достигнуть, ради людей. И поэтому и лучше, чтобы человек в таких ситуациях был более благоразумен - не ради себя, а ради других.

Хотя собственно, чего я удивляюсь. Мысль про немощного неуклюжего пуфыфтого неумеху Торина и эффективного менеджера Азога не первый раз здесь звучит, и даже регулярно находит своих поклонников.

Нет, мысль совершенно не такая.) Азог действительно хороший менеджер и умница - только вот это нисколько не умаляет заслуг Торина, а лишь только возвеличивает его. Потому что противостоять существу ничтожному - много ума не надо, а вот потягаться с таким шикарным монстром - это только возвыситься в глазах окружающих.)))

Наверно у кого то может быть и такой угол зрения и вера в спасительный благоразумный и эффективный менеджмент по отсиживанию в теплой пещере когда другие бьются.

Я эту ситуацию так разумею: во время справедливой, оборонительной войны - да, руководитель должен быть вместе со своими воинами. А в той захватнической операции, которую проводит Азог -какая необходимость была его личного участия в общей мясорубке? Воинов что ли мало? Его уполномочили руководить, а не самому мечом махать. Поэтому я считаю его поведение адекватным данной ситуации.

Кстати, с этой точки зрения в горе то у Торина не помутнение-помрачение. Наоборот, хозяйственно-экономическое просветление!! Ежу ж Себастьяну даже понятно, что в переводе на все валюты Средиземья золотой запас Горы ну реально ж стоит больше всей пролитой крови. . И не топорами махать надо, а срочно перепрятывать золотишко!! Молодец Торин, зрит в корень! Копать и прятать, прятать и копать..

Соглашусь, хе-хе.)