[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

И тем не менее она выжила. Уж хотя бы защищаться она умела. А вот тот момент, когда она схватила его за шею и повалила - как ты поняла - что она хотела, может с горы его сбросить? Или там не сбросишь, всюду ступеньки-выступы?

Она выжила не благодаря своим воинским способностям, а потому что сценаристам она была нужна живой, что Леголас в последний момент заметил их и успел прийти на помощь, переключив внимание Больга на себя до того, как Больг добил её.

А насчёт того, когда они упали - да, она хотела сбросить его. К тому времени она была безоружна, это было единственным, что она могла сделать. Прыгнула на него, оттолкнулась от скалы и они оба свалились. Она была готова сама погибнуть, разбившись, но убить Больга.

CheshireCat, я почему-то умудрилась пропустить твой пост про Аркенстон:

И я считаю, что отдавать аркенстон Торину было в той ситуации нельзя, потому что на тот момент отсутствие у него аркенстона было единственным источником сомнений и неуверенности, которые все же мешали ему окончательно утонуть в своем безумии. В его «золотой лихорадке» сомнений у него не было: они вернули свое, они имеют право это свое защищать. Все стройно и логично, а нет сомнений и метаний – и дракон, будучи уверенным в своей правоте, набирает силу, а Торин все глубже увязает в безумии.

Как ты интересно мыслишь!
Надо же, мне это никогда не приходило в голову...

Как-то неудобно на такую тему совсем отмолчаться
Здешние старожилы знают моё мнение по этому вопросу, а для новичков изложу ещё раз.

Прежде всего - аспект "кто такой Бильбо, что посмел решать за Торина" я оставлю в стороне. Сейчас о другом.

Балин считал, что от Аркенстона болезнь Торина только усилится.
Возможно, он был неправ!
Может быть, ему стало бы лучше.
Но возможно - нет?
Или - третий вариант - получи он камень, от этого ничего бы не изменилось? И болезнь просто нашла бы какой-то другой способ разъедать ему душу? Потому что причина её не в Аркенстоне (как правильно было сказано, это же просто камень) и победить её должен был он сам, и пока он сам не начал бороться, ничего не вышло бы?

Мы не знаем этого. Понимаете, никто не знает.
В этом ужас ситуации.

Не отдавать камень, разрываясь между чувством вины и надеждой, что это единственное, что удерживает Торина на краю пропасти?
Отдать камень, увидеть, как Торин окончательно проваливается в безумие, и потом винить в этом себя?

Это мы с вами такие умные, смотрели фильм и видели, что Торин сумел выбраться. А Бильбо не смотрел)) Для него всё происходило в реальном времени, первый и единственный раз, и возможности отмотать назад и, если не получилось, попробовать по-другому, у него не было.
Шанс всё исправить или накосячить (как в сцене ссоры на стене) и причинить лишнюю ненужную боль был только один.

Для меня, определяющим в оценке Бильбо и его поступков является то, что он так действовал не ради себя, собственного спокойствия, благополучия и т.д. А ради Торина.

...и все наши спекуляции и споры на тему "надо было отдавать - не надо было отдавать" - это битва имх. Одна считает так, другая считает по-другому, кто-то ещё считает по-третьему... Когда кто-то говорит, "я уверена, что..." - это всего лишь её личная субъективная уверенность, и личные, происходящие из этого симпатия или неприязнь.
А как было бы на самом деле - никто не знает и не узнает.

Он отбрасывает корону, когда он уже победил, уже вернулся. И для меня этот жест не отказ от права на трон, от статуса короля, это отказ цепляться за корону, за любые символы.

Мне вообще кажется, что когда он победил своего дракона, он не просто вернулся к себе прежнему, он стал более цельным, избавился наконец-то от своих рефлексий "король я или никто", и аркенстон не понадобился. И вообще я думаю, после этого камень потерял для него такое сакральное значение: это просто символ, и не он делает его королем. И когда он выбегает из горы, он свободен, и он - Король, и так его называют, и за ним идут без всяких сомнений.

Да!!!!!!!
Я доказывала эту т.з. до хрипоты после фильма)))

Сообщение от Serena

Что до меня, то если б Торин всех наикрутейше превосходил, я б и фильм смотреть не стала. Для этого Супермены-Пауки имеются.

Серена,
Я бы тоже не стала))))