[иванна]

Сообщение от CheshireCat

Неужели вы думаете, что когда Бильбо принимал это решение и шел на риск, он думал о чьей-то оценке своих действий, как это будет выглядеть со стороны? Он действовал по ситуации и оказался вообще-то единственным, кто хоть что-то попытался предпринять, чтобы не допустить побоища. Ему за это извиняться надо?
Если он перед кем-то и виноват, так это перед Торином, и то не в том, что поставил ценность его жизни и жизней других гномов выше ценности камня, а в том, что таки да, подбавил ему боли. Ну так это их личное дело, и если уж Торин претензий к нему не имел, то нам быть святее Папы Римского тоже как-то неуместно, что-ли.

)) Под тем, что Бильбо не нуждается в наших оправданиях имелось в виду, только то, что в фильме вообще не ставится вопроса о том, правильно ли он сделал или нет. По всем показателям он прав априори. Только и всего))))
мда. вот это-то как раз и грустно.

Сообщение от CheshireCat

По поводу исторического уважения.
То есть по-вашему, король, соглашающийся устроить бойню на ровном месте, готовый положить кучу своих людей за здорово живешь, ставящий на кон судьбу своего народа, о которой вроде как так радеет - уважения достоин.
А тот, кто договаривается мирным путем обрекает себя на позор и порицание потомков.

Вообще-то мирный договор под действием силы и под принуждением называется не мирным соглашением, а капитуляцией.
И совсем-совсем не факт, что тот, кто выиграл войну ограничится только камушками и своей долей. Которую кстати намного проще и без потери достоинства можно отдать тогда, когда за тобой сила (например, тот же Даин). Торин же не отказывался отдать долг, предложение же, кстати, от него было - убрать лучников. Тогда это и будет выглядеть как мирное соглашение, и не заденет чести короля, кстати, поскольку это уже не будет вынужденное соглашение, а королевский дар народу спаленного города, который, кстати, тоже, насколько я помню, "заложил" Смаужеку в разговоре то же господин Бильбо)

Сообщение от CheshireCat

но это уже как бы не в счет, куда там, ему же пришлось ради этого поступиться аж целыми подвесками и помочь беженцам пережить зиму и не сдохнуть. Не по-королевски это, позор однозначно!

Беженцы с оружием - это сильно. Чем могли помочь 13 гномов??? В горе 100 лет никого не было, продукты и ткани должны были сгнить... Как они собирались на золото
отстраиваться??? Деревья есть, камней вокруг - в диких количествах.
Зачем им золото??? Попросите сразу орудия труда и оружие! Нееет...
Ну и то, что он спасал свой отряд и себя, потом и не вспомнят. А то, что это будет помешанный король, за которого все дела делали, а заодно его и спасали хоббит и Гендальф, которого вынудили согласится на обмен, выкрав камень - вот такое в истории остается в 100%.

Сообщение от CheshireCat

Вот давайте прокрутим ситуацию дальше,

Думаю, что нет смысла)) Если убрать один из раздражающих факторов в виде предательства и болезненного отсутствия Аркенстона, неизвестно, как бы себя повел Торин, когда бы подошел тот же Даин и он превратился бы не в главаря горстки гномов, а в короля со всеми возможностями, например, проявить великодушие, а не трусость.
В общем, не стоит недооценивать гномов

Да. И большое спасибо))) За приятный разговор. Хоть высказалась, а то прям не могу как драконит несправедливость в фильме)))