[~Olive~]

Сообщение от Krakodil

С комментов валяться отдельно.

А я отдельно с Бильборда Вингейтинса ухрюкалась.

Сообщение от CheshireCat

А разве любовь и вера всегда должны говорить только приятные вещи?

Нет, конечно. Но, во-первых, неприятные вещи тоже можно говорить по-разному. Во-вторых, нужно все-таки учитывать ситуацию и состояние адресата.

Разве в горьких словах Двалина нет любви?

Смотря в каких. "Ты сидишь здесь в короне, ничтожный более чем когда-либо" – неа, в этих словах я любви не нахожу. (При этом отнюдь не считаю, что Двалин Торина не любит).

Разве сам факт, что до него пытаются достучаться, не говорит о любви и вере?

Необязательно. Попытки достучаться могут говорить и о других вещах. Например, о беспомощности. О страхе остаться без лидера. О заботе о собственной репутации. (Это подсказано бильбофилами). О сочувствии к тем, кто за стеной. И о многом другом.

Но у Двалина в глазах тоже слезы - это у Двалина-то, сурового воина, отчаянного рубаки - почему мы не хотим их замечать?

К чему это эвфеместичное "мы"? Пишите уж "вы". Я то бишь. -)
Я замечаю. Но поскольку считаю, что Торину было в разы солонее, то сочувствую в первую очередь ему. А поскольку Двалин, находясь в лучшем положении, в какой-то момент причиняет ему еще больше боли, мое сочувствие оказывается полностью на стороне Торина.

да, у него-то в этом сомнений нет - "ты всегда был моим Королем"

Заметьте, не "нашим" даже – всего лишь "моим". По-видимому, Торину должно быть достаточно этого счастья. -)

Про Балина, сорри, комментировать не буду. -)

Хоть этого и не показали, но я уверена, что Фили и Кили пытались с ним говорить

Как "говорил" Кили, как раз показали. Он истерически орал. Хотя Двалин уже давно вернулся с аудиенции и должен был рассказать, в каком плачевном виде пребывает дядька.

Раз гора так влияет

Это вот Бильбо с чего такое взял? Откуда эта фантазия?

Бильбо совершенно не в курсе ториновских внутренних метаний и рефлексий и не может понимать, что действительно значит камень для Торина.

Ну то есть в сцене у трона присутствует не Бильбо, а его дубль.
Да одного ториновского вопля было достаточно, чтобы понять главное, понять, как его корежит на этой почве, – если, конечно, не страдаешь душевной слепоглухотой.

Он его рассматривает только в контексте настоящей ситуации: принесет он Торину сейчас пользу или вред, и если вред, то отдавать его нельзя. Поэтому вопрос веры/неверия тут вообще ни при чем.

Очень даже при чем. Аркенстон сам по себе не мог принести ни пользы, ни вреда. Что это просто камень, знаем не только мы с вами – Бильбо это тоже было прекрасно известно. Значит, что? Значит, вся сила Аркенстона – в головах и, в частности, в голове Торина. И вот в этом контексте убежденность в том, что камень его погубит, означает как раз неверие в его умственные, душевные и волевые качества.

Торин уже сам себя предал

Это в смысле, что обещание выполнять отказался? Но я что-то не припомню, чтобы в договоре с эсгаротцами значилась эльфийская армия. Это называется – форс-мажорное обстоятельство.

Он придумал единственный способ – им и воспользовался.

Вот очень хотелось бы, чтобы такие придумывальщики единственных способов применяли эти способы исключительно к себе или с добровольного согласия жертвы. А то страшновато как-то.

лучше было бы потом плакать над трупами, ничего не попытавшись сделать и утешаясь собственной безупречностью?

Проблема в том, что Бильбо как раз таки не попытался сделать то, что было действительно нужно. Он проигнорировал слова Торина, что тринадцать – это ненадолго, не сделал ничего, чтобы узнать, что за ними стоит. Он не выяснил мнение никого из гномов, кроме Балина. Почему? Считал их детишками неразумными? Он ведь не только за Торина, но и за них всех все решил, крутой спаситель.
Он именно что не попытавшись ничего сделать, полез туда, куда его лезть никто не просил. Это то же самое, что обращаться к хирургии, сознательно пропуская терапевтические методы.
И, кстати, по всему этому я сомневаюсь, что его мотивы были так чисты, как меня пытаются уверить.

не согласна считать Бильбо лживым и вероломным предателем

А кто он? Вот по факту, оставив пока в стороне прекрасные намерения.
Сокрытие Аркенстона – это не ложь? Передача его противнику, обман доверия – не вероломство и не предательство?