[иванна]

Сообщение от CheshireCat

Иванна, ... Вот много громких красивых слов: честь, достоинство, капитуляция... А я так скажу: туфта это все в данном случае, потому что если всю эту словесную шелуху снять, остается главное, а именно суть конфликта и цена вопроса. А цена вопроса проста: на одной чаше весов камушки и выполнение данного обещания, а на другой - многие и многие жизни. И суть конфликта - в этом выборе или-или, все остальное - риторика. И можно долго говорить о том, кто там не так подошел, не то сказал и не так посмотрел - они могут быть (и есть) тыщу раз... феями, но это не повод начинать меряться с ними... феистостью. Цена вопроса определяет все.

Отлично!))) Можно еще развить тему. Спасибо))
И теперь я прошу прощения за то, что я буду пространна и меня будет много и будет много "лирических" отступлений.
Кстати, если "убрать шелуху", то можно посмотреть еще глубже. В том, что мы спорим о том, прав ли был Бильбо - не суть - камушки и долг. Суть - мировоззрение. Отношение к людям. УВАЖЕНИЕ. Почему мне нра то, что неплохо на эту тему поговорить и подумать, а не поплакать, что такая ситуация произошла. Да такие ситуации сплошь и рядом на каждом шагу!
Например. Мама лучше знает, в какой вуз идти сыну, на ком ему жениться, идти или нет в армию. Абсолютно из добрых побуждений и любя, она договаривается со знакомым деканом в обход желаний (а то и даже не спрашивая), и сын идет туда, где престижнее, потом мама гадит своей невестке и разводит детей в разные стороны, потом женит сынулю на более ей понравившейся (или даже вообще сына одинок остается). А потом она сидит и страдает, что сволочью сына вырос, что себя не уважает, что жить не знает как, "хребта" у него нет, ее не уважает, все ему пофиг и она в том числе. А угадай, называется, почему? Нет уважения к нему, нет и к тебе.
Дальше. У моей знакомой была ситуация - серьезные нарушения на работе по отношению к условиям труда. Народ возмутился, стал советоваться с со всяческими защитными организациями, и как другу все рассказывали непосредственному начальнику, так ведь он же как один из коллектива себя преподносил. В результате из добрых побуждений (чтобы коллектив не ссорился с начальством и всех не уволили) это псевдодруг донес все основному начальству, и тогда оно в приказном порядке, остановив ежегодную аттестацию по охране же труда (!), заявило, что или в коллективе не сдаст экзамен несколько человек и они будут уволены или молчите в тряпочку. Они сейчас молчат в тряпочку, чувствуют себя просто отстоем, и это даже я замечаю. Зато все нормально, все работают и тихо ненавидят всех и вся и пытаются найти другую работу. И это даже не короли, а так, служащие. У них другая психология.

В общем, суть всех споров-то на эту тему - это или есть уважение к другому, научились мы уважать себя и других, или его нет. В любой ситуации. Да, есть сложные ситуации, когда на кону жизнь. Тогда два варианта. И вариант предать, проявить неуважение к типа другу - это, в принципе, тоже вариант. Это выбор. У каждого есть право на выбор. Но вот быть при этом героем, другом для всех и принимать реверансы - это, извините, слишком. У меня нет претензий к тому, правильно ли ББ сделал или нет - как получилось, так и получилось. А вот отношение к этому поступку, возведение его в норму, одобрение меня честно говоря очень огорчает. Это хороший показатель того, какая психология у нас сейчас в обществе берет верх. О гордости и уважении к другому человеку вообще речи нет. То есть главное - выжить, а как потом жить - это пофиг, совесть говорить не должна совсем, поскольку всегда будет отговорка - мы же из лучших побуждений, мы же хотели как лучше! )))

Вернемся к фильму))) Лучше быть униженным и оскорбленным, но живым, так? А вам в голову не приходит, что у кого-то совсем другие желания. И я бы очень удивилась, что Торин бы выбрал бы именно этот вариант. Мы же его как раз и любим и уважаем за то, что он был настоящий мужик, гордый, упрямый, непреклонный и так неуважать его, что оправдывать того, кто его практически унизил своей любовью, ну не знаю даже, что тут сказать)))
Кстааати, а ведь, если не ошибаюсь, в Крусибле тот же вопрос в конце возникает (кто в курсе). Жить так или... Проктор (тот же Ричард Армитидж) выбрал другое. А он ведь даже и не король)))
А уж если и дальше разбирать, то и Торин справился с болезнью, только потому что уважал себя.

И еще, ~Olive~, я видела, что вы множество раз поднимали тему об уважении и полностью с Вами согласна. Как говорили раньше - для меня честь быть с вами по одну сторону ... мнения
И дико извиняюсь за прямоту и резковатость.