Цитата:
Сообщение от иванна
 ))
Торин же не отказывался отдать долг, предложение же, кстати, от него было - убрать лучников. Тогда это и будет выглядеть как мирное соглашение, и не заденет чести короля, кстати, поскольку это уже не будет вынужденное соглашение, а королевский дар народу спаленного города, который, кстати, тоже, насколько я помню, "заложил" Смаужеку в разговоре то же господин Бильбо) |
Торин, по фильму, именно отказывается отдать долг. Он совершенно четко говорит, что мол, мы были вынуждены это сделать, променять " наше будущее на еду и одеяла" ( так в переводе, не знаю что в оригинале), и поскольку сделка заранее ущемляет интересы, я выполнять ее условия не буду. Катись, товарищ Бард, пока не полетели стрелы.
При этом в фильме Торин вполне себе конкретно эсгаротцам денег обещал. И в фильме речь шла именно не о том, что б Торин вот так в королевского плеча ни за что, без каких либо оснований, а токмо по душевной щедрости и в порядке благотворительности, помог беженцам, а именно о выполнении условий сделки. ( Опять же, странно получается: Торин всю свою неприязнь к эльфам мотивирует тем, что они гномам в свое время не помогли и потому такие гады. А теперь и сам трандуилит по полной. Да не просто трандуилит, а не выполняет данное слово. И раз уж речь зашла об уважении и королевской чести, это гномы в свое время Трандуилу шкатулочкой ручонку прищемить собирались: то есть публично оскорбили, и если мы говорим, что Торин имел право ничего никому не отдавать, ибо к нему подошли без реверансов, то у эльфов, получается, был вообще явный повод идти с оружием требовать свое, ибо без оружия их королю раз уже дали понять, как к нему относятся).
И можно посмотреть на дело и с другой стороны: почему это люди должны были верить человеку ( ну, гному в смысле), который по королевски обещал, а потом кинул с отмашкой? Люди видят только чистые факты: пришел, наобещал, дракона спровоцировал, их, эсгаротский, Бард дракона завалил, путь гномам к золоту освободил, а теперь уважаемый король делиться не хочет. Они ж не знают о причинах, почему Торин так поступает (о куче психических диагнозов и душевных травмах
). Вот и получилось, что формально Трандуил прав, что гномы понимают только силу.
То есть я это к чему: мы считаем, что люди должны были все понять и доверять - а с чего б у них для этого основания? Стало уже общим местом всех рассуждений почему-то : если б Торин отдал хоть что-то, осаждавшие начали бы требовать ( или силой забирать) еще и еще. Я, если честно, не понимаю, с чего такие выводы, это чистой воды додумывание. Фактов, свидетельствующих, что у Трандуила был план кроме своего ожерелья вынести еще пол-горы в фильме нет, да и Бард везде повторяет " возьмем только то, что было обещано".
Зато у обеих сторон есть весьма веские поводы, что б не доверять друг другу. И разговор про " отведите лучников" выглядит на этом фоне просто отмазкой. Ну швырни ты Трандуилу в фейс эти камни, его ж камни то, с войском он или без. Убери формальный повод для наезда( хотя по фильму опять таки не ясно, в чем была суть проблемы: дедуля Трор просто зажал камни или таки эльфы за них что-то должны). Заодно и посрами их, мелочных и жадных, своей королевской справедливостью и величием.
В общем я все это к чему. При всем моем
к Торину Траиновичу - нет здесь ситуации " лучше быть униженным и оскорбленным, но живым". Долги надо отдавать, чужое добро тоже надо отдавать - и не важно, с двумя " ку" их просят или не весьма любезно ( тем более памятуя предыдущий не весьма куртуазный прием). При том, что отдавать есть чем и сами после этого тоже голодными не останетесь ( опять же, подчеркну, по фильму).
Ну и опять же.. С чего это Бильбо взял право за Торина решать. Если принять за истину все психдиагнозы, которые Торину были озвучены ( то бишь когда персонаж попадает в сферу компетенции психиатра), то речь идет не о уважении- неуважении и свободном выборе, а о, пардон, признании недееспособности и назначении опекунов для принятия важных решений
( поскольку о " в здравом уме" речь уже и не идет). Вот Бильбо и взял на себя, так сказать. Уж как мог.
А если все же настаиваем, что никакой болезни нет и Торин нормальнее всех нормальных, то тогда следует признать, что избранная им линия взаимоотношений с соседями весьма странная и не сильно дальновидна. И здесь я полностью соглашусь с Чешир Кэт. И может попытайся он начать договариваться, Бильбо бы и не понесло в идеи насчет душевного нездоровья и влияния на него Аркенстона, ситуация не зашла б в тупик и Бильбо не пошел бы ради спасения всех сдавать Аркенстон " партнерам по переговорам". Но это конечно тоже из области додумываний.