[~Olive~]

Сообщение от Serena

Торин, по фильму, именно отказывается отдать долг. Он совершенно четко говорит, что мол, мы были вынуждены это сделать, променять " наше будущее на еду и одеяла" ( так в переводе, не знаю что в оригинале), и поскольку сделка заранее ущемляет интересы, я выполнять ее условия не буду.

Надо же. А в той версии кина, которую смотрела я, Торин ничего подобного вот этому: "я выполнять ее условия не буду" Барду не говорит. Он сообщает, что не станет ни о чем договариваться, пока у его дверей стоит войско. А потом, в ответ на упреки Барда, напоминает, что сделка была нечестной, и объясняет, почему. Все. Всякое там "не отдам ни монетки" он говорит гораздо позже Бильбо. Если говорит.

И в фильме речь шла именно не о том, что б Торин вот так в королевского плеча ни за что, без каких либо оснований, а токмо по душевной щедрости и в порядке благотворительности, помог беженцам, а именно о выполнении условий сделки.

Между прочим, сделка, совершенная под угрозой лишения свободы, а то и жизни, считается недействительной, да поправит меня Кроки, если я ошибаюсь. И на мой взгляд, это так не только юридически, но и по совести.
Так что да, если бы Торин выжил и дал эсгаротцам денег, это был бы именно щедрый дар. И никакое слово этого не отменяет.

если мы говорим, что Торин имел право ничего никому не отдавать, ибо к нему подошли без реверансов

Да не в реверансах там проблема, а в трандуиловой армии – сколько ж можно тем же и по тому же? Вы полагаете, что ненавидящий Торина и гномов вообще Трандуил удовлетворился бы бусиками? Ну блажен кто верует. Я б на месте Торина тоже ни секунды не верила в их умеренные аппетиты. Это наивно.
И Торину, значит, нельзя было строить стену, чтобы укрепить свой дом, ждать Даина, чтобы хоть как-то сравнять силы, а Трандуилу отослать хоть часть своих молодчиков от чужого порога – диадемка бы слетела, да?

Вот Бильбо и взял на себя, так сказать. Уж как мог.

А с какого, пардон, перегреву он на себя взял? Он вообще кто? Наследник? Министр? Королевский советник?
Какой-то посторонний обыватель из норы грубо вмешивается в чужие государственные дела, пытается навести там порядок по своему личному вкусу – эк красота-то какая и повод для аплодисментов.
Это вот даже безотносительно Торина чудовищно выглядит.

А если все же настаиваем, что никакой болезни нет и Торин нормальнее всех нормальных

Не болезнь, а очень сильный нервный срыв и временное, обратимое расстройство. В ходе которых Торин продолжал сохранять дееспособность, кроме момента острого… кризиса в самом конце. -))

Сообщение от Стихия

Но золото, знаете ли - счет любит, поэтому какова конкретная цифра?

Вот именно. Сколько конкретно это в тоннах денежных единицах? Это к утверждению, что гномы якобы не сильно обеднели бы. А меж тем мы понятия не имеем, на какую сумму рассчитывал Бард.

Ведь гномы - это не лентяи какие-то, это трудоголики, сколько труда они вложили на то - чтобы накопить все эти богатства. Они были превосходными мастерами ювелирного дела

Ну, в общем, да. Золото, другие металлы, камни – для гномов все это прежде всего материал для труда и творчества; у меня даже впечатление, что они их немножко одушевляют. -)
Встречается, конечно, и другое. На примере дедушки Трора явно показано стяжательство в болезненной форме (для меня тут маркер – реакция Торина, я его мнению доверяю).
Так вот это последнее самому Торину, имхо, не свойственно. Хотя бы потому, что это эгоистическая страсть, а Торин от эгоизма весьма далек.
В БПВ золото Эребора действительно стало для него символом трагически утраченного и вновь обретенного достоинства его народа.

мне иногда кажется - что я начинаю судить по меркам человеческим

Правильно судите. А по каким еще меркам нам их судить?
Все фантастические миры и существа созданы людьми, для людей и рассказывают, естессно, о людях – за неимением в нашей реальной действительности других сапиенсов. -)

Сообщение от Ithrilyann

А это мы, когда начинаем спорить на вечную тему "прав ли Торин"

Угу, шикарная иллюстрашка к первому правилу Бойцовского клуба ФК: ФК – это зона комфорта.
Причем заметь: ни в одном из здешних ФК, кроме ториновских, сабжа не подвергают вообще никакой критике – ни обоснованной, ни тем паче несправедливой.
И вот я б даже погордилась нашей объективностью и беспристрастностью, кабы критика всегда была по делу. А так у меня все чаще возникает ощущение, что я заблудилась ошиблась дверью.

Гы, а интересно было бы посмотреть, что стал бы делать Трандуил, если бы со словами "да запихни ты их себе в...." Торин швырнул ему бусики со стены

Да, мне тоже жаль, что Торин этого не сделал.