~Olive~
кажется наши степи настолько близко расположены (чему я очень рада), что мой пост будет ооочень во многом пересекаться с Вашим))) Но сил его редактировать у меня сегодня нет, поэтому прошу прощения за повторы)))
Раз уж мой пост был процитирован, я отвечу, хотя обещала больше не ...в общем, не заставлять человека спускаться в погреба))) Единственное, сегодня очень устала, и если мой ответ будет выглядеть немного суховато, простите))) На самом деле, я очень рада была так погрузиться снова в Хоббита и вам всем очень благодарна))
Цитата:
Сообщение от Serena
Торин, по фильму, именно отказывается отдать долг. Он совершенно четко говорит, что мол, мы были вынуждены это сделать, променять " наше будущее на еду и одеяла"...
|
ИМХО. Не совсем. Это категорическое "нет" как раз не сразу появляется в разговоре. Когда смотрела я очень сильно была возмущена в принципе этим переговорным процессом, там достаточно достаточно много "провокаций" со стороны Барда. И практически все сводится к тому, что ты должен, и мне пофиг, какая сейчас ситуация, делать ничего не стану, а вот ты выполняй обещание. Очень жаль, но не помню досконально этот момент, чтобы разобрать разговор "по косточкам".
Цитата:
Сообщение от Serena
При этом в фильме Торин вполне себе конкретно эсгаротцам денег обещал...
|
О! А вот это действительно очень интересный и
спорный вопрос
И меня он тоже волнует. Поэтому я с удовольствием поддержу обсуждение этой темы. С одной просьбой только. Надеюсь, она Вас не затруднит? )) Не рассматривать несогласие отдавать золото Торином, как оправдание Бильбо, хорошо?
Потому как оправдание одного не коим образом не пересекается с обвинением второго и наоборот. Как было сказано "честь моя, моя лишь честь"? Вот и бесчестие тоже - оно как бы штука личная. Показывает то,
кто ты есть на самом деле, а не кто на самом деле те, кто вокруг тебя. Поэтому Бильбо оправдывать тем, что Торин не выполнил своего обещания это как-то неправильно, согласны?
Теперь по долгам-с ))) В книге - все понятно. В фильме тут бабка надвое, как говорится. Поскольку я тоже сомневаюсь в правоте Торина, могу предложить одну штуку, которую мне посоветовали некоторые умные товарищи. Принцип действия - поставить себя на место Торина, но полностью изменить названия, образы и тд, максимально сохранив логику ситуации. У меня получилось так))):
Предположим, я - дочь олигарха. Выгнал меня наглым образом более сильный сосед из дома. Захватил все. Родителей нет, денег нет, семья есть и ее надо кормить. ... ну, тут все понятно... прокручиваем до момента Эсгаротского захвата. Значит мне зело до первого сентября нужно вернуться в город, иначе мне ... нууу, счет в банке не выдадут и квартиру мою, которую я еще могу вернуть продадут черные риэлтеры.
(правда, так я и не поняла, зачем же Гендальф гномов тащил в гору??? За Аркенстоном или потому, что там стратегически важный объект в засаде сидит??? ладно, это потом) в смысле мне ооочень надо поспеть именно до этого времени. И тут нас ловят на краже оружия. (не забываем, что мы (я и семья) уже сидели запрОсто так в одной темнице и оттуда вышли только благодаря тому, кому быть обязанным не очень-то и хотелось). Второй раз наступать примерно на те же грабли мне не хочется. Не забываем, что это не правовое наше государство с определенным законом, а тут правит меч, и с тобой могут и сделают все, что хотят по своему желанию. К тому же есть уже за что. Кто ловит? нууу, Мэр какого-нить города, у которого на лице написано, что его ахиллесова пята - деньги. А время идет. Последний луч, вернее банковский депозит заканчивается))) Тут тоже стоит на кону многое (та же семья). Не хочется врать, но если не воспользуешься, то итог понятен - ни денег, ни квартиры, так еще и кто-то на тебя наезжает (не совсем ясно кто, но людишки темные и не факт, что еще год до следующего "срока депозита" я продержусь) . Поэтому
вынужденно таки даю обещание. Кому? Тут все решает Градоправитель, он и заберет в последствии свою долю, значит в основном ему (при поддержке работников мэрии, которым страсть как хочется разбогатеть запросто так, делать же ничего не надо, только едой поделись, которую все равно мэр съест, да этих отпусти)
Так, ладно, не отвлекаемся и прогоняем дальше, до появления эсгаротцев, точнее работников спаленной мэрии (подставленной из-за болтологии моего навязанного еще более сильным олигархом незнакомого друга, которого даже не пойми зачем тебе навязали (поскольку так, как он, гномы и сами могли разбудить дракона). И тут, наступают, "вилы" : во-первых, к моей квартире эти работники мэрии пришли с неместным вооруженным формированием, во-вторых, у неместного вооруженного формирования с тобой уже давно терки и ты у них уже побывал и сбежал. Верю ли я, что мой личный враг меня не тронет, если я ему отдам то, что он требует, стоя у тебя в коридоре за дверью с кучей вооруженных молодцев? оставит с горой денег на столе? Не забываем, что он уже просто так меня сажал в тюрму.
Открою ли я дверь ему тогда, когда не смогу ничем прикрыть свою семью если что?... вряд ли. Скорее позвоню родственникам и не буду торопиться.
Теперь только про "мэрию". Во-первых договор был с кем? С Мэром, а не со служащими. Во вторых, для того, чтобы дать обещанную часть нужно сосчитать все, а потом еще и вывезти и передать. Значит нужно открыть дверь, пустить. Кого там, бухгалтеров? Без них никак - скажут недодал, потом опять с оружием придут, мотивируя тем, что "обещал" же.
Кстати, а откуда я знаю, что не придет еще одна часть мэрии, как-нить потом?
Ну вот. Ну, и что мне делать? Не знаю. Честно. Это я еще приступы жадности опустила)))