[иванна]

Сообщение от Serena

И раз уж речь зашла об уважении и королевской чести, это гномы в свое время Трандуилу шкатулочкой ручонку прищемить собирались: то есть публично оскорбили, и если мы говорим, что Торин имел право ничего никому не отдавать, ибо к нему подошли без реверансов, то у эльфов, получается, был вообще явный повод идти с оружием требовать свое, ибо без оружия их королю раз уже дали понять, как к нему относятся).

Насколько я помню, не Торин это делал, это во-первых, а во-вторых, просто так ничего не делается, какая-то причина "прищемления" трандуиловой гордости должна была быть. Не показана, но и жадностью этого тоже нельзя объяснить. Поэтому тут нет аргументов ни за, ни против))

Сообщение от Serena

И можно посмотреть на дело и с другой стороны: почему это люди должны были верить человеку ( ну, гному в смысле), который по королевски обещал, а потом кинул с отмашкой? Люди видят только чистые факты: пришел, наобещал, дракона спровоцировал, их, эсгаротский, Бард дракона завалил, путь гномам к золоту освободил, а теперь уважаемый король делиться не хочет. Они ж не знают о причинах, почему Торин так поступает (о куче психических диагнозов и душевных травмах). Вот и получилось, что формально Трандуил прав, что гномы понимают только силу.

А почему люди так не видят дальше своего носа, а гномы это должны делать? Торин тоже видит только то, что видит, а видит он войско эльфов, с которым сотрудничает ополчение эсгаротцев и которые вместе угрожает ему и 13-ти гномам, а значит, что ни о каких обещаниях не может быть и речи, так что он тоже формально абсолютно прав))) Я удивилась, что он вообще с Бардом начал говорить.

Сообщение от Serena

То есть я это к чему: мы считаем, что люди должны были все понять и доверять - а с чего б у них для этого основания?

Хорошо) А почему гномы должны были все понять и доверять людям?

Сообщение от Serena

Стало уже общим местом всех рассуждений почему-то : если б Торин отдал хоть что-то, осаждавшие начали бы требовать ( или силой забирать) еще и еще. Я, если честно, не понимаю, с чего такие выводы, это чистой воды додумывание. Фактов, свидетельствующих, что у Трандуила был план кроме своего ожерелья вынести еще пол-горы в фильме нет, да и Бард везде повторяет " возьмем только то, что было обещано".

А если передумает? К тому же Бард, ежели что народ не удержит, как бы там не намекивалось, что он ах-какой вождь. Для нормальных людей - вождь, а для гниловатых, как мы видели "хххе на постном масле". И гномы это откуда знают, чтобы взять и открыться, в надежде авось их не тронут? У них с их-то количеством душ и таким количеством богатств только один шанс и был, а в тюрьме у Трандуиля они уже были, так что противника знают, с чего ему они доверять-то будут?

Сообщение от Serena

Зато у обеих сторон есть весьма веские поводы, что б не доверять друг другу.

именно!
и не понимаю, почему на уступки должен в таком случае идти тот, кто в меньшинстве и кто рискует в этом случае жизнью.

Сообщение от Serena

И разговор про " отведите лучников" выглядит на этом фоне просто отмазкой.

не согласна. Для того, чтобы такое впечатление возникло, в сцену добавили множество лишних болезненных симптомов, но требование это абсолютно правильное. И у меня вопрос, а почему Бард это требование заменил чем-то вроде "Да, с ним невозможно договориться?" в разговоре с Трандуилом? Он даже не передал требование! Переговорщик называется.

Сообщение от Serena

Ну швырни ты Трандуилу в фейс эти камни, его ж камни то, с войском он или без. Убери формальный повод для наезда( хотя по фильму опять таки не ясно, в чем была суть проблемы: дедуля Трор просто зажал камни или таки эльфы за них что-то должны). Заодно и посрами их, мелочных и жадных, своей королевской справедливостью и величием.

Вот почему-то я думаю, что брось Трандуилу камни в лицо, точнее под копыта коня..., то Трандуил, не разбирая дороги, полез бы на Торина с голыми руками, в смысле взбеленился бы по полной программе. Эти камни ему ооочень важны. А взбешенный древний эльф - это, наверное, должно быть ооочень страшно.

Сообщение от Serena

Если принять за истину все психдиагнозы, которые Торину были озвучены ( то бишь когда персонаж попадает в сферу компетенции психиатра), то речь идет не о уважении- неуважении и свободном выборе, а о, пардон, признании недееспособности и назначении опекунов для принятия важных решений ( поскольку о " в здравом уме" речь уже и не идет). Вот Бильбо и взял на себя, так сказать. Уж как мог.

мммм....думаю.....что определить нормален или ненормален Торин - это очень скользкая тема, не находите? Поэтому предлагаю опустить, поскольку доказательств нет и прав обвинять в ненормальности или наоборот, нет ни у нас, ни у Бильбо. Можно очень быстро и далеко перейти все границы. Единственное хотелось бы узнать у Вас в этом ключе, какова же причина этой болезни и ее "пусковой механизм"?