[Serena]

Сообщение от иванна

Но я таки понять и не могу, а причем тут долг-то??? Трандуилу что, тоже честное королевское слово давали, чтобы ему долг в обязательном порядке возвращать? Еще не известно, какие у него вообще права на камни. А нет прав (а они нигде в фильме на 100% не обозначены)- значит такое поведение Трандуила называется попытка вооруженного гра-бе-жа. О праве собственности речи в фильме нет.


Но честно говоря, мне-то более интересно было бы услышать Вашу версию о природе Ториновой болезни.
Сразу объясню, почему. Ни одна причина, которую прямо навязывают в фильме не проходит. Вчера я прочитала здесь про еще одну... вот она по логике наиболее подходящая, но пока уверенности нет, а определиться уже хочется))

По порядку. Про долг я говорила только по отношению к эсгаротцам. Наобещал - отдай.

С ожерельем, конечно, не все ясно. Если эльфы таки не заплатили, то прямо стоит сказать об этом " Плати и забирай", а если дедуле просто жалко стало и он не отдал - это совсем другое. Тогда увы, вернуть надо было. Ну и про 100 процентов прав гномов на ожерелье тоже в фильме нигде нет. Я исхожу из того, что если б Трандуил не считал, что он в праве забрать свое ожерелье, он бы и в первый раз, тогда, в прологе, к дедуле просто так бы не пришел. Не приятели ж они были, что б просто на чай заглянуть на занятные камушки полюбоваться. Я трактую тот момент так, что должна была состояться передача реликвии, но Трор передумал, да еще это " передумал" произвел в довольно оскорбительной форме.
Но Вы, конечно, можете расценивать ту сцену иначе.
Но я с версией вооруженного грабежа лихолесской преступной группировкой не соглашусь. Опять же, я считаю имел право Трандуил прийти с войском. Во-первых, разок его без войска уже фейсом об шкатулку повозили, во-вторых, времена неспокойные, вон орк ему про грядущую тьму понаговорил, ни к чему рисковать и королю по невнятной принадлежности землям в одиночку шляться.

Моя версия о болезни. Я не психиатр, какие тут могут быть версии.. Но тоже непонятно. Если насиженное драконом золото так зачаровывало всех, чего ж другие гномы не задраконились? Я тут соглашусь с точкой зрения, кажется, Стихии, я писала что с ней согласна. Что это свойственная гномам любовь к золоту, скуповатость и бережливость, плюс забота о будущем народа приобрела такие гипертрофированные формы. Это бы и объяснило, почему на других гномов это золото так не подействовало: золота хоть много, но формально оно не " их", а короля. То есть истинный владелец того золота от его избытка несколько сдвинулся в ценностных ориентирах.

К тому же, есть у меня по теме пример один, из жизни. Жена ( моя знакомая), муж и свекровь. Живут себе супруги поживают , время от времени ссорятся и жена мне даже говорит, что как ни странно, во время ссор свекровь пытается быть объективной и даже иногда признает что ее сын (!!!!!) бывает не прав. До определенного момента. В доме супругов срочный ремонт ( не буду перегружать обстоятельствами), и сын, хранивший, как оказалось, весьма солидные сбережения дома, что б не оставлять их посторонним рабочим, эти денежные котлетки на время ремонта перетаскивает к маме. После этого с мамой происходит нечто. При первой же попытке невестки в чем то упрекнуть супруга свекровь разражается тирадой " Он носит тебе такие деньги, так что прав- не прав, сиди, не вякай и не отсвечивай". Занавес. При этом вроде свекровь нормальная такая, в общем простая тетенька, да к тому же еще и частенько трындевшая, что деньги - они вроде как и не главное, не хлебом единым и так далее. А вот увидела денежки в количестве больше привычного в непосредственной от себя близости - и вон как запела.

То есть если у простого человека от весьма не-эреборских сумм так крышу сбило, то у природного рачительного гнома, да при виде своего богатства, считавшегося навеки утраченным совершенно понятно, почему такой душевный поворот случился.. Не буду это определять в медицинских терминах, ибо не медик.. Но вот потом Торин смог его преодолеть, что не может не вызывать восхищения и уважения.

Отлично! я бы очень хотела увидеть сей момент))))))
- Торин, дай денег"
- Уберите войско.
- Нет, ты дал слово! Дай денег!
И тут Торин так заботливо: "Хорошо, дорогой, семь мешков устроит?

Хорошее начало. Концовочку я вижу несколько по другому, конечно. Вроде такого: " Соизвольте изложить в письменном виде (Как челобитную царю подаешь ?!(с) ). Балин, Глоин ( ну или кто там бухгалтер), подсчитай, разберись и доложи".

Иванна, я просто думаю, нам с вами лучше остаться при своем. Вы, как я поняла, считаете, что ни у кого не было права стоять под горой и что-то требовать, я считаю, что основания эти были. К сожалению, нечаянно или по хитрому умыслу, фильм построен так, что ни на один из спорных вопросов фильм однозначного ответа не дает. Поэтому если кого-то устраивает " Торин всегда прав" и кому то так легче - да пожалуйста. Но мне для того, что б Торином восхищаться это без надобности. Мне он и когда неправ... очень..и очень..

И по поводу того, ограничился бы Трандуил своими камушками или нет.
Если бы получил их мирным путем, уверена - да. Он все же эльф, а не орк какой-нибудь.
А вот если бы дело все же дошло до драки и он взял бы гору с боем, то боюсь, Эребор для гномов был бы потерян по крайней мере для этого поколения, не говоря уже о сокровищах. Трофей есть трофей.

А вот кстати да!! Я тоже об этом думала. А не стань Трандуил выжидать, да пойди в атаку сразу. Конечно, гномы бы лихо отбивались и эльфов бы немало положили, но в этом случае Трандуилу бы ничто уже не помешало взять что хочет и сколько хочет. То есть отдай ему камушки, и не понятно, затребует он что то еще или нет, а вот в случае военного поражения - точно вынесет больше чем просил, однозначно.