[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

А разве здесь кто-нибудь хоть раз говорил, что Бильбо "весь в белом"? )))))

Сообщение от KrokoBill

Хде? Вот цытатно по треду, где Бильбо выгораживается до белого плаща и аплодисментов в его честь?

Я написала: "Куда Торину до двух Б." То есть два Б. в белом по сравнению с Торином. Который и такой и сякой, но при этом каким-то загадочным для меня образом остается милее них.
Ну и если на то пошло, все, что пишет о Бильбо уважаемая ЧеширКэт, на мой взгляд, подпадает под означенное определение.

Сообщение от CheshireCat

в истории "Бильбо и аркенстон" я на стороне Бильбо. Мой единственный упрек ему - в том, что на стене он сболтнул о подозрениях Торина в отношении своих, это был удар ниже пояса, имхо. А в остальном он прав, еще раз имхо.

Сообщение от CheshireCat

Когда выходишь один на кучу врагов - это героизм, а когда устраиваешь бойню из-за мелочных разборок, раздутого самолюбия и нежелания слышать и договариваться - это тупость и преступление. Торин хоть не в себе был, а остальные вполне в здравом уме, если это можно так назвать. А Бильбо и Гэндальф пытались это преступление предотвратить, и правильно делали, они действовали во имя жизни и будущего.

(Выделено мной). Если это не оно, то я уж и не знаю, что считать таковым.
Это не к тому, чтобы запрещать высказывать мнение. Это я ответила на ваш, Итриль и Кро, вопрос.

Сообщение от иванна

В Битве он, соглашусь, ну ооочень классный получился. Опасный, капризный, злобственный ))

Не, я как раз не про высокомерие и злобу… Это все, в общем, защитой же оказалось… (Впрочем, любимой).
Но я про его отношения с отпрыском и про сцены с Тау. Он в них раскрывается очень по-новому. Он внутри весь изломанный и в сплошных блоках. Но еще живой. Леголаса вот очень любит, как оказалось… Ну и вообще… Существо, которое столетиями пыталось избавиться от боли, пусть и нехорошими средствами, но так и не преуспело – как минимум небезнадежно.

Сообщение от KrokoBill

насчет разных ТЗ на Торина. Должны же мы их все где-то высказывать, у нас тут вечная свобода слова.

Гм… Распространяется ли эта свобода на остальных персонажей или касается только Торина? (По принципу: кого люблю, того и… )
А то я самые свои нелицеприятные рассуждения про Бильбо стараюсь сюда не тащить, так, выходит, зря сдерживаюсь? Это ведь даже не его ФК. -))

Сообщение от Стихия

Я в этой сцене вижу скорее то, что Торин не понимает ситуации, а не то - что он не согласен. Иначе действительно - чего бы и не отдать, если он такую возможность для себя допускал?

Что значит - не понимает? Он принц, должен был быть в курсе происходящего. И по всему видно, что он именно удивлен поведением деда, его поступок стал для Торина неожиданностью.
Но мы не знаем, что потом ему сказал Трор – возможно, убедил в своей правоте.
Ну а уж после лосеразворота и мирквудского приема это стало делом принципа и самоуважения. Никаких шагов навстречу клятому супостату, со своей стороны лишь усугубляющему напряжение.

Сообщение от CheshireCat

Трор нанес ему не меньшее оскорбление, но он же не пошел войной на гномов

Да? А чего он там с войском делал, когда Смауг-то налетел?

да и Торину в сцене допроса он ничего не сделал - посадил, как и всех остальных, шоб охолонул и одумался, и кормил потом еще

Это, конечно, достойное обращение хоть с королем, хоть с наследником престола, да. Торин должен был спасибо сказать, а он, дурень и гордец, оскорбился.

А вот если бы дело все же дошло до драки и он взял бы гору с боем, то боюсь, Эребор для гномов был бы потерян по крайней мере для этого поколения, не говоря уже о сокровищах.

Чойта? Даин бы обратно отвоевал.

Сообщение от Serena

я не понимаю постановки вопроса " за что". А вот за все. За то, что он такой. Любят ведь не за что-то. Если б за " что-то", то мне б тогда в ФК Барда. Но вот от насквозь положительного Барда ну ничегошеньки нигде не шевелится.

Ясно. Но не обобщайте, да не обобщаемы будете. Я, например, люблю именно "за". А с "вопреки" мирюсь, если личностные ништяки в моих глазах значительно перевешивают недостатки.
И Торин для меня именно что однозначно и стопроцентно положительный – в отличие от Барда.

Ну представьте себе этот самый характер в оболочке Гимли, например. И положа руку на сердце, скажите сами себе - я б продолжала сидеть в этом ФК, свуниться и считать тараканов и неврозы этого персонажа даже при этом условии.

Насчет свуниться – не знаю. Честно. Я влюблялась в людей, с первого взгляда казавшихся непривлекательными и несексуальными. (Фильмовый Гимли, кстати, отнюдь не урод, у него нормальная внешность).
Что до остального – почему нет-то? Если бы характер был таким же, он был бы мне не менее интересен.
Кстати, характер ведь и на внешние проявления накладывает отпечаток, так что Гимли с другим характером и впечатление во многом другое производил бы.

Что то до появлетия ЭТОГО Торина я на этом типо толкиенистском форуме даже одного ФК Торина не пронаблюдала.

Да, вот это очень прискорбное наблюдение.

Сообщение от NatrMur

ну и не остался в стороне- как же не помочь союзникам.

Ну, его "помощь" по факту только вредила. Впрочем, в книге именно затягивание переговоров и требовалось. Чтоб никто никуда не ушел до прибытия гоблинов.