[иванна]

Сообщение от Serena

Цитата:
Отлично! я бы очень хотела увидеть сей момент))))))
- Торин, дай денег"
- Уберите войско.
- Нет, ты дал слово! Дай денег!
И тут Торин так заботливо: "Хорошо, дорогой, семь мешков устроит?
Хорошее начало. Концовочку я вижу несколько по другому, конечно. Вроде такого: " Соизвольте изложить в письменном виде (Как челобитную царю подаешь ?!(с) ). Балин, Глоин ( ну или кто там бухгалтер), подсчитай, разберись и доложи".

Боюсь, что концовочка была бы по логике примерно такой:
(Бард Трандуилу) Всё, теперь мы не с тобой, Вашеличество, нам денег дали, мы уходим.
(Трандуил) Ну так я пошел разбираться и без сопливых.
(Торин) Извини, Бард, выплата по векселям задерживается или до отвода войск или... в общем откладывается.

В итоге результат тот же самый - "утром выступаем к Горе (подпись: Ваш Трандуил))))".

Сообщение от Serena

Иванна, я просто думаю, нам с вами лучше остаться при своем. Вы, как я поняла, считаете, что ни у кого не было права стоять под горой и что-то требовать, я считаю, что основания эти были.

К сожалению неправильно Вы меня поняли. Этого я как раз и не считаю. Понимаете, существует несколько ключевых понятий восприятия поступков:
Первое - оправдание. Оправдать, значит полностью снять вину. Мало того, признать это правильным (а в фильме, поскольку фильм - это сила мысли, воздействующая на множество людей и показывающая, как правильно себя вести и как не правильно - это еще и главная определяющая мысль. Поскольку кто прав по фильму, того и тапки, точнее тот и есть герой нашего времени.
Потом есть еще такие близкие по смыслу понятия, как понимание и прощение. Они как бы не такие мощные как оправдание и не тянут за собой понимание, что вести себя хорошо именно так, а не иначе. Они как раз дают нам возможность понять, что приемлемо для каждого, а что нет и насколько. Так вот в основном, почему все споры и идут, наверное - Бильбо как раз оправдывают, а вот Торина понимают и прощают (в худших случаях - еще и жалеют). Вот именно этот момент и коробит. Но, к сожалению, в фильме на поверхности именно это, оно и продавливается (гхм...и подтверждается даже кое-кем в интервью). В основной массе, судя по тем же форумам, которые уже упоминала ~Olive~, зрители не думают, не копают, а тупо воспринимают так, как сказано в фильме. И принимают предательство за правду, за истину. А предательство, ИМХО, можно только понять и простить, но не оправдать. А вот Торина, как раз, не смотря на приговор, причем такой, казалось бы убойный (поскольку под вопросом психическое заболевание, а это, поверьте, очень страшный диагноз, от которого не отмоешься никогда (поэтому я и спрашиваю, что причиной, поскольку совсем-совсем не факт, что психическое) , как ни странно можно попытаться и оправдать, поскольку в отличие от других, наступающих, от него в вопросе "стены" не идет никакого действия, и потому что он еще не не отдал свой долг (и еще неизвестно как было бы, выживи он), а вот предательство уже есть как факт.
Поэтому у меня не было задачи вас переубедить в чем-то, обозначить правость или не правость требований, моя задача была защитить Торина и задать вопросы и выделить некоторые моменты, на которые можно (и нужно) посмотреть и с другой стороны.

Сообщение от Serena

К сожалению, нечаянно или по хитрому умыслу, фильм построен так, что ни на один из спорных вопросов фильм однозначного ответа не дает.

А вот тут абсолютно с Вами согласна!)))
Не думаю, что ПиДжей расчитывал на плоское восприятие его фильма, он же тот еще троль. И вот поэтому еще я могу сказать, что все имели все права находиться у той стены, они вообще всегда имели все права, а вот мы имеем право сомневаться в том, что нам показано на поверхности. ИМХО ПиДжей и расчитывал на то, что картинка не будет целостной, и в ней одно будет противоречить другому, что приведет к размышлениям и рассуждениям. Например, очень импозантный, красивый Торин Драконоподобный (это плюс), но с психическим отклонением (откуда ПиДжей эту фигню взял-то???, ну ладно) и он против всех (вооооообще всех!!! даже свои не поддерживают!) (это два минуса), но храбр (еще плюс)) Кто он на самом деле??? Далее - милашка Бильбо Предающий, но он же аффигительно мил, просто умо-пом-ра-чи-тель-но!!! (плюсище), но все же предатель и вор-рецедивист (минусик), но все это по доброте душевной (плюсик). А вот играл бы его Ян (или как там зовут первого актера), и мы бы им также восхищались?)). Правый Гендальф или Бравый ли Гендальф (?), тоже вроде и хорош и "папочка родный", но ему доверять лучше не надо - свои интриги плетет. Ну и так далее)))

И да, Сирена, у свекрови Вашей подруги скорее всего не драконья болезнь, а банальная зависть (вот мне никогда муж/сын столько не носил, а этой все на тарелочке, мой сына работает, значит, не покладая рук, только все для нее, не для меня. ну или как-то так)
[/quote]