Просмотр отдельного сообщения
Старый 20.02.2015, 22:24   #4603
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Итриль-таки собралась с мыслями, пришла домой и накатала простыню.

На тему понимания идеи королевской власти в мире Толкиена и правдоподобности (в этих условиях) утверждения о том, что короля можно отрешить от трона.
Сразу скажу, если вдруг у кого-то возникнут сомнения – я ни на кого не наезжаю и не хочу обидеть. Просто так получилось, в силу причин, о которых долго, да и не нужно, рассказывать, что эта тема мне в высшей степени небезразлична и задевает в том смысле, что хочется об этом размышлять и переживать.
Я рассуждаю на близкую и больную для меня тему, скорее просто оттолкнувшись от высказанных выше мнений, чем полемизируя с ними.
Само собой, всё ИМХА. Ну вы поняли

Итак.
Прежде всего. Общественное устройство толкиеновско-пиджеевских гномов и их отношение к своим правителям видятся мне, скажем так, в архаически-патриархально-идеалистическом свете. То есть, правитель, глава клана, он же предводитель дружины, военный вождь – отец своим людям. Не тот, кому кланяются по обязанности или из раболепия и страха, а тот, отношение подданных к кому основано на почтении, уважении и любви.
В до-абсолютистской Франции было выражение: «король – первый среди равных». Тут, конечно, под «равными» имеется в виду только дворянское сословие – но суть, я думаю, ясна.

Мне трудно, почти невозможно представить у гномов такие вещи, как придворные интриги, заговоры с целью государственного переворота и т.п. Опять же, возвращаясь к фанфикам – никогда не могла принять вИдение некоторыми авторами Даина как хитрого царедворца, интригующего за спиной у Торина. Как я благодарна ПиДжею, что он полутора минутами появления Даина на экране вдребезги разбил этот образ!
Даин – верный союзник, боевой товарищ, брат, а не интриган, исподтишка метящий в короли.

Не следует забывать, о каком (условном) культурно-историческом периоде писал Толкиен. Так же и о его собственных убеждениях, повлиявших на его творчество. Известно высказывание Профессора о том, что его любимый гос. строй – «неконституционная» монархия.
Как можно «оттеснить» от власти живого законного короля, занявшего трон по праву наследования, не став при этом заговорщиком и государственным преступником? Это ранне-средневековое патриархально-монархическое общество, а не вольнодумный XVIII век. Да гномы сами топорами выколотили бы из дерзнувшего заикнуться об этом все «прогрессивные революционные» идеи.

Если мы говорим о толкиеновском Средиземье. О гномах Профессор писал мало. Но давайте возьмём людей. За шести-тысячелетнюю историю существования королевской власти у дунэдайн много было случаев, когда свергали короля и сажали на его место другого?

Во-первых, Ар-Фаразон, последний Король Нуменора, который против воли взял в жёны дочь-наследницу Короля и захватил трон.

цитата из Сильма
…Исчахнув от горя, умер Тар-Палантир. Сына у него не было, а лишь дочь, названная им на языке эльфов Мириэль; и к ней по праву и закону Нуменора перешел трон. Но Фаразон взял Мириэль в жены против ее воли, сотворив тем зло, а еще большее зло было в том, что обычай Нуменора даже в королевском доме не дозволял заключать браки между родичами более близкими, чем дети двоюродных сестер и братьев. А когда брак был заключен, Фаразон захватил власть и стал править под именем Ар-Фаразона (Тар-Калиона по-эльфийски); имя же королевы он сменил на Ар-Зимрафель. (...)
 


Во-вторых, «распря родичей» в Гондоре в середине Третьей Эпохи.

цитата из Википалантира, хотела дать по Приложениям к ВК, но там ещё длиннее
Король Ромендакил II стремился упрочить союз с северянами - хоть и потомками эдайн, но низшего, по мнению дунэдайн, народа. Для этого он послал своего сына Валакара в Рованион, где жили северяне. Он хотел, чтобы его сын познакомился с языком и обычаями северян. Но Валакар искренне полюбил Рованион и даже женился на дочери вождя Видугавии - Видумави. От их брака родился сын Эльдакар, который воспитывался у северян. Гордые гондорцы посчитали этот брак оскорблением. Когда Валакар состарился, в южных провинциях выспыхнуло восстание,а когда он умер и престол занял Эльдакар (1432 Т. Э.), началась война.
Повстанцев возглавил Кастамир, четвероюродный брат Эльдакара. Восставшие осадили Осгилиат, столицу Гондора, и в 1437 году Т. Э. взяли его. Эльдакар сумел сбежать в Рованион.
Кастамир вошёл в Осгилиат и занял престол Гондора. Между тем северные провинции Гондора (Каленардон, Анориэн) поддержали Эльдакара и присоединились к нему. А Кастамир сразу же проявил себя человеком жестоким и малоблагородным. Грабежи и разрушения в Осгилиате творились с его ведома, и он не препятствовал этому, он казнил Орнендила, старшего сына Эльдакара. Он стремился только к личному обогащению, и поэтому многие отвернулись от него.
В 1447 Т. Э. Эльдакар с войском, собранном в Рованионе, Каленардоне, Анориэне и северном Итилиэне, вернулся в Гондор. У бродов Эруи состоялось сражение, в котором Эльдакар убил Кастамира и победил его сторонников.

 


Причём, оба узурпатора были личностями малоположительными и плохо кончили.
Два случая нелегитимного захвата власти – немного за две Эпохи по три тыщи лет каждая, согласитесь)) И, честно, не думаю, что у гномов с этим обстояло «лучше». Или «хуже», с какой стороны посмотреть…

***
Это насчёт отрешения от власти. А что касается того, что Торин мог бы сам отречься…. Это уже из области «моя имха против твоей имхи». Лично я категорически не могу этого принять. Не верю. Торин обладает потрясающей силой духа. То что он сам сумел справиться с болезнью, проклятием (неважно, как бы это не называть) – не доказательство этому? А ещё он понимает, что нужен Эребору, нужен своему народу, своим детям. Он совершил один подвиг – отвоевал своё королевство, а теперь, впереди, его ждёт не меньший – возродить его, обеспечить гномам жизнь в мире, богатстве и процветании. Для Торина, каким я его вижу, отречение было бы признаком малодушия, попыткой сбежать от (возложенной свыше) ответственности, переложить её на другие плечи…

***
Вот….
А вообще, девочки, я хочу сказать спасибо – всем, кто поднимает такие иногда болезненные и спорные темы, даёт возможность поразмышлять и, если случится дискуссия, заново открыть или переосмыслить что-то для себя…
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 20.02.2015 в 22:39.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 12 лайков от: