[CheshireCat]

Добрый вечер!
(пытаясь догнать тред )

Сообщение от ~Olive~

Так ведь он этого и не делает. И никогда не делал. Наоборот, его долг всегда был для него священен…
Ну вот… заболел не вовремя, да… виновен. В силу чего исказились некоторые перспективы. Но все, что он делал… не было удовлетворением личных амбиций. Только не это. Где, в каком месте он защищает свои интересы?

Так не я ведь утверждала, что защита королевского достоинства достаточный повод для отказа от переговоров, а значит, и для войны. Я только говорю о том, что если с этой максимой согласиться, то да, получается, что королевская честь выше долга, не говоря уже о человеческой жизни.
А по поводу моего видения подоплеки действий Торина во время конфликта, то я уже писала, что вижу скорее гипертрофированное стремление сберечь и защитить вновь обретенное, что до такой степени заслонило все остальное, что он даже не видит, что его действия по сути ведут к обратному.
Возможно, ретивое там тоже взыграло при виде трандуиловой армии, и это в общем понятно, но я все равно считаю, что нельзя, просто нельзя было здесь давать волю чувствам, пусть и справедливым. Тем более что по существу конфликта он ведь тоже неправ, как ни крути, по отношению к Барду так точно.

И… мне кажется… подходить к больному человеку с требованиями как к здоровому… просто… жестоко.

Да, только кому это объяснять: Барду? Трандуилу? Это не я, это конфликт возникший, вся сложившаяся ситуация - жестокая безусловно - к нему эти требования предъявляют. Ему очень не повезло, что внешний кризис совпал с его внутренним кризисом, все сложилось не в его пользу.
Я его разве обвиняю? Мне смотреть больно, как его корежит, но говорить, что он прав, когда по факту для меня он не прав, я не могу, да и зачем? Я уже говорила, что мне не нужно, чтобы некто был кругом прав и весь в белом, чтобы его любить.

При чем тут Азог? Речь шла о Трандуиле. И судя по тому, как Даин по отношению к нему был настроен – да, расстарался бы. Дракон – это все-таки несколько другое.

При всем уважении к Даину, победить войско эльфов, да еще так, чтобы победа не была пирровой и было кому воспользоваться ее плодами, у него вряд ли бы вышло.
А Азога со счетов сбрасывать тем более нельзя, ибо война между людьми-эльфами-гномами при любом ее непосредственном исходе принесла бы реальную победу (и Эребор в качестве трофея) именно ему.
Поэтому расписывая перспективы битвы Торина+Даина с Трандуилом и Бардом, надо понимать, на чью мельницу льется эта водичка

Ну я ж говорю, идиот прекраснодушный. Вообразил, что ссора из-за цацки (тем паче, что об ее значении для Трандуила он явно был ни сном ни духом) все-таки не стоит тысяч жизней.

Согласна. Но как тогда оправдывать уже его готовность положить сотни или тысячи жизней из-за той же цацки?
(шепотом) и аркенстон - тоже просто цацка (тока не бейте )

Почему Бильбо на стене прямо и честно не изложил Торину эти свои прекрасные мотивы? Ошеломленным ториновой реакцией он быть не мог, ибо он-то не дурак и должен был предвидеть, что тот его не поблагодарит. У него было время подготовиться, продумать, что сказать…
Так в чем же дело? Почему он объясняет свой поступок совсем другими причинами?

Не знаю, может, застеснялся сантименты разводить "вас всех убьюууут, а я не хочуууу, я вас люблюуууу", предпочел сухо по-деловому "ты мне долю обещал, так я ее взял, но я от нее отказываюсь, лишь бы не было войны". Может, думал, что отказ от доли произведет впечатление на гнома больше, чем вышеупомянутые сантименты. Может, ничего он не продумывал, и просто растерялся и бравировал, мол, как я это все здорово провернул, скрывая на самом деле испуг и понимание (а он ведь понимал!) всей мягко говоря неоднозначности своего поступка в принципе и того, что для Торина это удар под дых при его одержимости камнем.