[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

Тем более что по существу конфликта он ведь тоже неправ, как ни крути, по отношению к Барду так точно.

Бедный Бард. Цельные сутки без такого насущного в их ситуации предмета, как золото, прожил.
О, а кстати. Вы тут расписывали, как Трандуил великодушно давал Торину шансы… (У меня, правда, это не очень вяжется с его хищным выражением, ну да ладно). Так у меня опять вопрос: а почему он не сообщил словами через рот, что явился только за ожерельем, а не за чем-нибудь еще? Торин не телепат, чтоб о трандуиловых скромных притязаниях догадываться. Ультиматумы вообще гораздо эффективнее произносить вслух, а не надеяться, что оппоненту сердце подскажет. Вон в каноне чин по чину, все формулы были произнесены.
Ну, допустим, он не верил, что это возымеет действие. Но у него язык бы отвалился передать с глашатаем, что, мол, верни мне камни, и через четверть часа меня здесь не будет?
Если, конечно, камни – это действительно все, что ему было нужно.

Я уже говорила, что мне не нужно, чтобы некто был кругом прав и весь в белом, чтобы его любить.

А мне, пожалуй, таки нужно, бо максималистка есмь, аки Торин Траинович. -)) Во всяком случае, та степень неправоты, которую описываете вы, боюсь, могла бы стать для меня критической – будь она для меня актуальна. (Разумеется, я говорю не о мелочах, а о вещах принципиальных). В сущности, именно это у меня произошло с Бильбо.
Но дал бог зайку, дал и лужайку : в силу разницы мировоззрений то, что в ваших глазах – ошибка и недостаток, в моих – правота и достоинство.

При всем уважении к Даину, победить войско эльфов, да еще так, чтобы победа не была пирровой и было кому воспользоваться ее плодами, у него вряд ли бы вышло.

Это почему? -)

Но как тогда оправдывать уже его готовность положить сотни или тысячи жизней из-за той же цацки?

Не знаю. В том фильме, который смотрела я, никаких жизней из-за Аркенстона Торин класть не собирался.
А госказна – это, простите, не цацка.

и аркенстон - тоже просто цацка

А вы нарочно это имя со строчной буквы пишете?

Не знаю, может, застеснялся сантименты разводить "вас всех убьюууут, а я не хочуууу, я вас люблюуууу", предпочел сухо по-деловому "ты мне долю обещал, так я ее взял, но я от нее отказываюсь, лишь бы не было войны".

Нет-нет, я имела в виду не фразу про долю (она не является объяснением причин), а, собственно, наезд. "Ты изменился, Торин, ты уже не тот гном" и бла-бла-бла.
Вы вслушайтесь, что он говорит. Ты изменился, ты не держишь слова и не доверяешь товарищам (все вокруг слышали? И это упрек человека, только что подтвердившего все подозрения!), поэтому камень, который я много раз хотел тебе отдать (помучайся-ка этой мыслью), я в итоге отнес тем, кого ты считаешь врагами.
Понимаете? Вот она, причина, которую четко и ясно обозначает Бильбо. Не желание предотвратить войну, а перемены в Торине, и перемены вполне конкретные: нарушение слова (а значит, нанесение ущерба бильбиной репутации, о чем Бильбо ранее тоже говорил прямо) и недоверие к отряду.
По сути, Бильбо здесь озвучивает свое собственное, личное разочарование в Торине.
Ну и как в этом свете выглядит передача Аркенстона? Да попросту как месть и наказание.
Даже если в шатре он не врал, и миротворческий мотив в этом акте тоже присутствовал, игнорировать сказанное на стене, по-моему, недопустимо.

Здесь, помнится, высказывалась версия, что такое поведение – просто распространенная внешнеобвиняющая реакция, призванная заглушить неприятные чувства и мысли. Но ведь и такая реакция могла вербализоваться по-разному. Бильбо на тех же повышенных тонах мог бы сказать Торину что-нибудь вроде: да ты совсем рехнулся, собираешься задарма положить отряд, так вот шиш тебе! Но нет, Бильбо сказал то, что сказал, из этой песни слов не выкинешь.

Это вот первый вариант ответа на мой вопрос. Ну и второй, ничем не лучше: желание посильнее уязвить, причинить как можно больше боли. Эт, конечно, гораздо круче и достойнее сантиментов.
Причем оба варианта преспокойно могут сочетаться. Бильбо у нас парень разносторонний.

Сообщение от Стихия

Но с другой стороны - сомнения-то его несколько обоснованы, и это опять обнаруживает его как гнома весьма адекватного (вернись вдруг Траин -и Траин бы стал опять править)

Ой, ну нет, источник ториновых сомнений – вовсе не возможное возвращение Траина. Если бы отец вернулся живым и здоровым – Торин был бы счастлив. Ему ведь королевский статус нужен не сам по себе как таковой, не ради власти и уж точно не ценой того, что случилось с отцом.

NatrMur, "не дам ни монетки" было после кольчуги. После известия о беженцах был приказ строить стену. Потому как наличие среди них раненых, женщин и детей никаким образом не означало отсутствия вооруженных мужчин.

Кро, ыыы, милее не бывает! Очаровательнейшее картинко (не вдруг заметила, что еще и гифка). Сразу всякие версии. Может, не в рейд взяли (все-таки мелкий он ишшо), а орки в пути напали. И рассказывать Торин может не о своих подвигах, а о батиных и/или дедушкиных. (Впрочем, себя наверняка тоже не забыл -))).