[Ithrilyann]

Мои серьёзные пять копеек))

К вопросу о белых плащах и "безусловно положительных" героях.
Я поняла, это наша фундаментальная разница в мировоззрениях. С этим ничего не сделаешь, мы можем только рассказать друг другу о том, как и что мы видим - но не принять противоположную картину мира. Это невозможно.
Грустно, на самом деле

Мне не нравятся персонажи, которые "все в белом". Они кажутся мне скучными и плоскими. На меня от них зевота нападает.
Понимаете, белый плащ - это для меня недостаток, а не достоинство! Чтобы мне полюбился персонаж, в нём должно быть что-то... противоречие, надлом, метание, неоднозначность поступков... Для меня это всё синонимы глубины и сложности, то, что делает героев не картинками из комикса или детской книжки, а живыми. В жизни не бывает белых плащей. Все мы так или иначе ошибаемся, в тот или иной момент жизни - делаем неправильный выбор, говорим неправильные слова, не те, которые требовалось сказать, или наоборот, молчим, когда наши слова кому-то необходимы...

Поэтому я не стремлюсь оправдывать (в смысле "полного снятия вины") - ни Торина, ни кого-либо другого. Мне это не нужно! Просто не нужно, и всё.
Они мне хороши такими, какие они есть.

Может быть, в чьих-то глазах это плохо меня характеризует? Говорит об отсутствии у меня моральных принципов? Не знаю. Всем не угодишь. Мой моральный облик и без этого не блещет чистотой

Конкретнее, про Бильбо.

Сообщение от ~Olive~

игнорировать сказанное на стене, по-моему, недопустимо.

Господи, да зачем? Зачем это игнорировать? Вот в чём дело, вот о чём я пытаюсь сказать!
Мне пофиг, мне просто глубоко реально пофиг, в чём он - в чёрном, в зелёном в жёлтый горошек, в серо-буро-малиновом. Моё отношение к нему (и ни к кому другому) не зависит от этого.

Понимаете? Вот она, причина, которую четко и ясно озвучивает Бильбо. Не желание предотвратить войну, а перемены в Торине
(...)
По сути, Бильбо здесь озвучивает свое собственное, личное разочарование в Торине.
Ну и как в этом свете выглядит передача Аркенстона? Да попросту как месть и наказание.

Да, он здесь говорит то, что думает. Торин же действительно "изменился". Был недвусмысленный отказ от данного слова. Были подозрения своих (оправданные, по отношению к Бильбо, но сейчас не об этом). Был косплей дракона - можно сколько угодно считать, что это всё Бильбо привиделось-прислышалось, но это ничем недоказуемая имха.

Только слово "месть" здесь не подходит. Месть - это что-то, что готовят заранее. И это совсем другое, для неё нужна холодная голова, рассчёт и время для раздумий. А здесь... ну как бывает - неужели ни с кем из вас такого не было - когда в пылу ссоры начинаешь говорить жестокие и ненужные вещи? Причём даже, возможно, какая-то часть тебя понимает, что этого не нужно, что ты делаешь только хуже, но остановиться уже не можешь...
В этой сцене с них обоих слетели все "щиты". Сначала с Торина, а потом (после этой довольно дурацкой попытки пошутить про "честного вора") - и с Бильбо.

Да, Олив, я знаю, ты считаешь, что Бильбо не имел права говорить этих слов Торину. Что это непростительный, ничем не смываемый грех, и в твоих глазах является ему приговором, делает его недостойным какого-либо сочувствия и любви.
Но я вижу не так.
Я понимаю и прощаю Торина за "жизнь ничего не стоит" и отказ выйти к Даину.
Я прощаю Бильбо за "ты изменился".
Та самая разница мировоззрений, мы на разных краях пропасти, её не перешагнуть...