[CheshireCat]

Сообщение от ~Olive~

почему он не сообщил словами через рот, что явился только за ожерельем, а не за чем-нибудь еще?...Ну, допустим, он не верил, что это возымеет действие. Но у него язык бы отвалился передать с глашатаем, что, мол, верни мне камни, и через четверть часа меня здесь не будет?

Трандуил пришел воевать, совершенно однозначно, и никаких переговоров он вести не собирался, потому что его опыт общения с гномами дал ему повод считать это бесполезным занятием (дабы не быть превратно понятой, обращаю ваше внимание, что я сейчас излагаю события с точки зрения Трандуила ), и его гордость не позволяла ему снизойти до еще одних бесед с этими упрямцами. Но при этом он соглашался отсрочить штурм при возникающих от третих лиц попытках решить дело миром.
Свои притязания он уже обозначил Торину лично, еще в Лихолесье, и Торин прекрасно знал, что ему нужно (сцена с бросанием камушков). "Язык бы отвалился"? - Да, именно, не считал нужным опять пускаться в объяснения, все уже было сказано.
Он был готов к битве и мог ее себе позволить: его дом был в безопасности, а тринадцать воинов даже за стеной - это не есть серьезно. Да, жестокий холодный расчет, но при этом расчет и на "психическую атаку", что вид сотен его воинов и понимание безнадежности его положения вынудят Торина пойти на уступки.
И по поводу того, ограничился бы он своими камушками или нет, я уже говорила: получил бы миром - ушел бы, а был бы бой - считал бы Эребор трофеем со всеми вытекающими.

Это почему? -)

Мне так кажется По-моему, войско Даина числом эльфов не превосходило, а то и уступало им (ну, как их показали панорамно). Эльфы как воины уж никак не слабее гномов. Значит, силы примерно равны. Следовательно, это была бы битва на взаимное уничтожение.

Не знаю. В том фильме, который смотрела я, никаких жизней из-за Аркенстона Торин класть не собирался. А госказна – это, простите, не цацка.

Я про трандуиловы камушки, при чем здесь казна?

А вы нарочно это имя со строчной буквы пишете?

Ну, если честно, особого пиетета не испытываю, камень не живое существо, но если это как-то задевает, могу впредь писать с заглавной.

Нет-нет, я имела в виду не фразу про долю (она не является объяснением причин), а, собственно, наезд. "Ты изменился, Торин, ты уже не тот гном" и бла-бла-бла.

Я все же не могу согласиться с вашей трактовкой этой сцены, потому что вижу ее по-другому.
Наезд Бильбо это, во-первых, защитная реакция. Его обвиняют в воровстве, в предательстве, а лучшая защита это нападение, как известно: "да ты на себя посмотри, сам хорош".
Во-вторых, он говорит именно то, что думает - момент истины. Я не вижу здесь ни разочарования, ни мести, просто констатацию факта и попытку открыть ему глаза на то, что с ним происходит.

Вот она, причина, которую четко и ясно озвучивает Бильбо. Не желание предотвратить войну, а перемены в Торине

Не вижу противоречия. Именно перемены в Торине и толкают его к выбору войны, потому что он не хочет даже попытаться найти мирное решение, отвергает переговоры. Поэтому связь между "ты изменился" и передачей Аркенстона я вижу так: "ты изменился, ты не держишь слово, ты никому не доверяешь, ты никого не слушаешь, поэтому я решил, что только так тебя можно заставить договариваться".
Вы видите зацикленность Бильбо на себе и своих интересах, я этого не вижу. Про свою репутацию - да, говорил, но это было раньше, и я не вижу оснований считать это определяющим мотивом всех его дальнейших действий. И желания намеренно ударить побольнее я тоже не вижу.