Итаааааааак))
Начну с главного (для меня).
К вопросу о том, король Торин или не король.
Я тоже сужу как монархистка.
Быть королём и
владеть королевством – это не одно и то же. Первое может быть без второго. Сколько история знает примеров королей без королевства, королей в изгнании? До того, как они отвоевали Гору, Торин
не был королём-под-Горой, но он всё равно
был королём – и в Синих Горах, и раньше, когда они скитались после Азанулбизара. Траина, его отца, все считали погибшим – это автоматически передавало титул его прямому наследнику. То, что их наследное королевство на тот момент было занято врагом, в этом роли не играет.
В дореволюционной Франции было такое выражение: «во Франции короли не умирают». То есть, что оно означает? Умирает
человек. Но пока не прервался королевский род – смерть прежнего короля в тот же миг облекает этим титулом принца, первого в линии наследования. Сакральная церемония коронации, миропомазания очень важна, но вторична. Королями становились по праву крови.
Конечно, я не призываю непременно переносить исторические реалии нашего мира на Средиземье. Но для себя вижу только так.
***
Цитата:
Сообщение от Стихия
А кстати, девочки - как вы толкуете вот эту сцену где почти в конце Бильбо сидит с Гендальфом, они молчат и Гендальф прочищает трубку?
|
Какой смысл? Утешение. Попытка утешить – хотя как утешишь? Просто, хотя бы чуть-чуть отвлечь, растормошить. Гэндальф же только для Бильбо эту возню с трубкой затеял – он там всё время на него косится, ждёт его реакции.
И как мне – даже не выразить КАК – нравится то, что эта сцена без слов. Что тут скажешь? Что вообще можно сказать?
…Но не исключаю того, что это только мои тараканы
Не люблю я, когда, особенно в такие моменты, много говорят… Для меня часто слова лишают сцену правдоподобности.
Цитата:
Сообщение от Стихия
Не показано желание Бильбо "все отобрать и поделить" - а показано то, что когда Бильбо говорит в шатре Трандуила о своих мотивах он говорит лишь о том - что желает спасти гномов. Более ничего. Он не говорит о желании восстановления справедливости по отношению к оборванцам из Эсгарота, он не говорит о спасении жизней простых воинов: людей, эльфов и гномов - он говори лишь о желании спасти жизни 13 гномов, засевших в засаде.
|
Ага, всё верно. И знаете, я намеренно не влезаю в споры на темы менталитета, установки «имеешь много – делись», благотворительности и т.д. Я существо простое, немудрёное, у меня разум сдаёт позиции эмоциям по всем фронтам. Поэтому мне нравится, что у ПиДжея так усилены личные мотивы персонажей. И у Бильбо, и у других – да вот хоть у Трандуила, который не просто так приехал, потому что цацки любил как по книге, а за камушками погибшей жены (
). Или у Тау, которая в Пустоши Леголасу мозги пудрила на тему а-как-же-Средиземье-бла-бла-бла-это-наша-битва, а на самом деле побежала за Килечкой
А менталитеты всякие, да и фиг бы с ними))
***
Сельва, а к твоей циничной имхе про самопожертвование. Тоже не относительно к фильму, а вообще.
Цитата:
Сообщение от Сельва
"Умереть ради любимого человека" - да, романтическая такая аксиома, жертвенность, все дела... а если подумать как следует, то получается не очень красиво.
Если "любимый человек", за которого ты отдаёшь жизнь, испытывает к тебе какое-то взаимное положительное чувство (в самом тяжёлом случае, любовь), тогда такая жертва - чистейший, хоть и не всегда осознанный, эгоизм: я жертвую собой, потому что, внимание, НЕ ХОЧУ ТЕБЯ ТЕРЯТЬ - а там уже, после нас, хоть потоп. Я собой пожертвую, а ты - мучайся.
Разве не так, м?)
|
Ну, вообще-то….. нет, не так. Очень сильно не так.
Из того, что ты говоришь, получается: в ситуации, когда человек жертвует собой ради спасения того, кого он любит – не нужно этого делать? Потому что потом спасённый будет вынужден жить без тебя? А лучше будет, если он погибнет у тебя на глазах, и ты, зная, что мог его спасти, будешь потом жить с этой мыслью? Думать о том, что, вот, я живу (даже один, без него, но это лучше чем НЕ жить) и вижу этот мир, а он – нет? Он – не живёт и не видит…
Нет, «я жертвую собой» НЕ ПОТОМУ, что «
я не хочу тебя терять».
«Я жертвую собой» - ПОТОМУ, что «я хочу, чтобы
ты жил».
Любовь в своём истинном проявлении чужда эгоизму. Любовь означает, что счастье, жизнь, благополучие кого-то другого становятся тебе важнее твоих собственных. И если ты жертвуешь собой, ты это делаешь ради того, другого, а не ради себя. Представь себе мать, отдавшую жизнь ради спасения детей – есть в её поступке эгоизм?
***
АПД.
Иванна,
Цитата:
Сообщение от иванна
А без "тонкостей", которые мы тут обсуждаем, такого объема не получится. Он же многогранный, разноплановый, и каждый раз в разговоре открываешь что-то новое. К тому же редко где найдешь таких приятных, заинтересованных, знающих и думающих собеседников. С которыми даже не сойтись во мнениях, и то приятно.
|
Не надо коситься, про топор это так....фигурально...
У нас, здешних "старичков", незаживающая психологическая травма, связанная с нашим, так сказать, "уходом" из предыдущего треда.
Да и здесь, если почитать наши дискуссии в декабре после БПВ, ох и жарко бывало иногда. Сейчас-то что... так, словесная забава)))
***
АПД-2.
Цитата:
Сообщение от Арисана
Лично для меня простая математика: не существует знака равенства между понятиями "критиковать" и "не любить". Неужто никто не критиковал любимых людей? А у нас тут тем более персонаж неодназначный почти "настояшший".
|
Вооооооооот!!!!!!!!!!!!................
Арисана, дай обниму!
