[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Быть королём и владеть королевством – это не одно и то же. Первое может быть без второго. Сколько история знает примеров королей без королевства, королей в изгнании? До того, как они отвоевали Гору, Торин не был королём-под-Горой, но он всё равно был королём – и в Синих Горах, и раньше, когда они скитались после Азанулбизара. Траина, его отца, все считали погибшим – это автоматически передавало титул его прямому наследнику. То, что их наследное королевство на тот момент было занято врагом, в этом роли не играет.

Все это так, но как тогда объяснить то, что его так зациклило на Аркенстоне и фразу про "просто Торина Дубощита"? Если он уверен в том, что он король, у меня тогда это не складывается. Просто канонная жадность здесь не подходит, имхо, а его "болезнь", как я ее вижу - это просто почва, толчок для того, чтобы на поверхность всплыло то, что уже было внутри, то есть я не верю, что Аркенстон вдруг стал для него настолько важен только под влиянием "болезни", или до того он в своем королевском статусе был уверен, а тут вдруг откуда-то "просто Торин Дубощит". И как тогда объяснить сам факт того, что целью похода была добыча Аркенстона для того, чтобы его признали другие кланы? Это же прямо говорится.

Какой смысл? Утешение. Попытка утешить – хотя как утешишь? Просто, хотя бы чуть-чуть отвлечь, растормошить. Гэндальф же только для Бильбо эту возню с трубкой затеял – он там всё время на него косится, ждёт его реакции.

Полностью согласна, я тоже эту сцену так понимаю. И тоже согласна, что слова там лишние.

Нет, «я жертвую собой» НЕ ПОТОМУ, что «я не хочу тебя терять».
«Я жертвую собой» - ПОТОМУ, что «я хочу, чтобы ты жил».

И опять ППКС

Я не верю, что всё было бы так, как ты описываешь.
Как я вижу - Торин в сцене в золотом зале сумел освободиться от своего "недуга" раз и навсегда. Это была его битва (в масштабах личности - поважнее БПВ) и его победа. Причины "болезни" были больше в нём самом, чем какой-то драконий яд (не в метафорическом, а физическом смысле) и т.п. Торин победил того "дракона", что был у него внутри.
Я слишком верю в Торина. Слишком горжусь им. Он необыкновенно силён духом. Поднявшись один раз, так, как он поднялся - он уже не упал бы снова.

Полностью поддерживаю и добавлю, что я по сути вообще не верю ни в родовое проклятие, ни в какие-то ядовитые драконьи флюиды, ни в болезнь как таковую. Был страх потерять рассудок от золота, как дед, периодически подогреваемый всеми кому не лень, которые постоянно капали ему на мозги: а помнишь, как твой дед..? Захочешь - не забудешь, так что в итоге он и сам поверил, что над ним висит родовое проклятие, из серии "сто раз назови человека свиньей, и на сто первый он захрюкает." Был внутренний "дракон" - то есть определенные качества, слабости и свойства личности, которые чересчур развились под влиянием обстоятельств. А драконья болезнь - это просто метафора. И золото никем не отравлено - такая куча богатств сама по себе способна кого угодно свести с ума, пробудив внутренние низменные страсти - того самого "дракона". А вот дальнейшая судьба пострадавшего целиком зависит от него самого: кто-то ломается, кто-то находит общий язык со своим драконом, а кто-то его побеждает. Торин - из последних, и я не вижу причин, почему это должно было с ним повториться. Все, он это чистилище прошел, гештальт закрыт.

В сцене у тайной двери, где Балин увещевает Торина бежать спасать Бильбо - нет признаков болезни. Когда Торин слышит дракона в Горе - его просто на части рвёт между королевским "долгом" (цель всего похода превыше жизни одного) и пониманием того, что Бильбо там один с драконом, и да, нужно бежать и спасать.

Вот здесь я пожалуй не соглашусь. Мне кажется, это был уже первый звоночек, с мечом там уже более явственно проявилось. Да, его здесь разрывает, и в итоге он все же бросается к Бильбо, но ведь именно здесь он впервые произносит "я не буду рисковать целью похода ради жизни одного взломщика". То есть его уже начинает заносить, он уже начинает взвешивать. И то, что он не может назвать Бильбо по имени, говорит о том, что он пытается от него дистанцироваться: "Бильбо" - свой, а он еще не может рисковать жизнью своего, а "взломщик" обезличен, лишен всяких эмоциональных коннотаций. И все-таки именно из этой первой фразы потом выросло "золото стоит пролитой крови", имхо.

KrokoBill,

А как ее трактовать? Она шершавая, бессловесная, немного раздражающая, потому что... тут Торин умер. А жизнь-то идет. Вот в таких вот глупостях, вроде засорившейся трубки. Гендальф все время будто бы пытается что-то сказать, но молчит. И Бильбо тоже пытается заговорить, но слова тут заранее очевидны и неуместны.
Тут еще удобно, что можно особенно жестко и безалаберно вписывать свои трактовки эмоций героев. Слов-то никаких))
Жизнь не кончилась: чисть трубку, шагай Домой, пиши книги и расти деревья. Живи. Даже если героики в твоей жизни больше уже не будет - не сдавайся до конца.

Вот умеешь ты сказать так, что все другие слова блекнут...

Plant - Your - Trees —
Watch - Them - Grow