[Стихия]

Итриль, ну а если предположить - что вот в тот злополучный день нападения дракона на Эребор Трору бы удалось забрать с собой Аркенстон (если бы он не выронил его из рук) - что ж тогда, выходит Торину уже не нужно было бы париться по поводу своего статуса?
И что бы тогда - Даин дал войско?

Я вот тоже не могу понять смысла привязать статус короля Эребора к какому-то там камню, который даж не обладает никакой магической силой.

Если Даин пришел выручать "братана" при нападении Транди - то почему бы ему с таким же успехом не выручить и в другой раз?

Если даже и нет Аркенстона - то почему бы не дать войско просто Наследному Принцу? Тем более Даин уж лучше остальных знал ситуацию с Траином и вот получить такое "недоверие" к статусу Торина именно от "своих" - вот ето меня малость так коробит. Ну понятно - что король гоблинов Торина пытался чморить - ну так он просто хотел оскорбить его и даже будь Торин истинным королем - гоблин бы нашел другой способ, чтобы нанести ему словесное оскорбление. (а то, что у Торина в этот момент такое выражение лица, Чешир - это может быть еще признаком его сосредоточенности и контроля над ситуацией: все-таки они были в плену, и это место - не замок Лесного Короля, где Торин позволил себе так малость расслабиться - тут нужно было быть готовым ко всему, к оказанию сопротивления в любой момент, поэтому Торин и был сосредоточен)

Единственная причина, которую я могла бы понять - по которой Даин не дал войско и это характеризовало бы его как гнома весьма адекватного - так это просто нецелесообразность воевать с драконом таким способом. Дракон бы просто пожег воинов - и все. И не было бы ни войска, ничего. Но вот так зацикливаться на Аркенстоне самим, да еще Торина втягивать в эти дела....мда.....


И еще - а почему бы тогда было не произвести коронацию Торина еще в Синих Горах, раз именно соблюдение формальностей было так важно? И после коронации Даин дал бы войско, или все еще требовал бы Аркенстон?

Судя по тому, что Торин не поднимал вопроса о своей коронации - он своим подвешенным статусом вообще не парился.

Короче, вся эта ситуация выставляет Торина с Даином в несколько.....таком.....как бы не очень лестном свете (волею режиссера). А чем я и говорила в самом начале, используя более грубые выражения.

В чём я вижу перфекционизм? Да в самом том, что он отправился в этот поход. Был бы всем доволен – сидел бы дальше в Синих Горах.

Итриль, так Торин и сидел в своих горах, пока Гендальф не дал ему волшебный пендель. Так ведь было?

Касаемо болезни Торина. Я все же считаю, что было там воздействие некой внешней силы. Об этом красноречиво говорит сцена -где Торин говори слова голосом дракона. Ну не может эта сцена быть сделана просто так, тут именно показано - что некий дух (дракона?) уже настолько завладел Торином, что он уже говорит его словами и его голосом. Это как бесоодержимость.
Все-таки, имхо, неправильно сводить все эти проявления лишь в внутренней предрасположенности и специфике нервной системы пациента. Внешнее воздействие тоже было, имхо. Подобно тому - как действует Кольцо: усиливая собственные страсти и провоцируя собственные наклонности.

Был страх потерять рассудок от золота, как дед, периодически подогреваемый всеми кому не лень, которые постоянно капали ему на мозги: а помнишь, как твой дед..? Захочешь - не забудешь, так что в итоге он и сам поверил, что над ним висит родовое проклятие, из серии "сто раз назови человека свиньей, и на сто первый он захрюкает."

И все же нет, не вижу я Торина настолько внушаемым и поддающимся чужому влиянию, чтобы ему смогли внушить то, чего нет. Да и словам Элронда я не могу не доверять (это вроде он говорил про наследственность?). Поэтому не вижу ничего зазорного в том - что у него действительно могла быть наследственная склонность к такой болезни. И при определенных обстоятельствах эта наследственность у него все же проявилась. То бишь тут как бы два дракона, даже три: и внутренний личный, и переданный по наследству, и внешний. Как-то так.

Все это так, но как тогда объяснить то, что его так зациклило на Аркенстоне и фразу про "просто Торина Дубощита"? Если он уверен в том, что он король, у меня тогда это не складывается. Просто канонная жадность здесь не подходит, имхо, а его "болезнь", как я ее вижу - это просто почва, толчок для того, чтобы на поверхность всплыло то, что уже было внутри, то есть я не верю, что Аркенстон вдруг стал для него настолько важен только под влиянием "болезни", или до того он в своем королевском статусе был уверен, а тут вдруг откуда-то "просто Торин Дубощит".

имхо. Торин осознает, что формально ему не хватает чего-то для официального признания его статуса королевским. Но по ощущениям....имхо - он ощущает себя королем и ведет себя, как король (ну гены, наследственность в конце концов, аристократическая кровь - тут ничего не попишешь). И другие это признают и ему подчиняются. Что с ним случилось в тронном зале? Опять имхо, как версия - захотелось бОльшего поклонения на фоне обострившегося разгула страстей. Не потому, что не уверен в статусе - а как раз потому, что уверен, но ему кажется, что его не ценят и мало воздают почестей (вот тут я не настаиваю, просто версия, но имеет пока место быть)

И как тогда объяснить сам факт того, что целью похода была добыча Аркенстона для того, чтобы его признали другие кланы? Это же прямо говорится.

Вот етот вопрос нужно адресовать Питеру, или на худой конец - Даину.) Чего им не хватало в Торине - непонятно. Более логично было бы предположить - что просто было некое недоверие к Торину как к предводителю и типа того - ты сначала выкради камень из-под носа Дракона, и тогда мы поверим - что ты что-то можешь и армию дадим (это опять же лишь версии всех возможных вариантов) . Только вот опять непонятно - каким образом армия собиралась воевать с драконом-то? Ведь предыдущие армии дракон уже пожег, зачем было наступать на те же грабли еще раз?