[Ithrilyann]

Ой, мою любимую сцену из Пустоши вспомнили))))

Сообщение от ~Olive~

А еще сцена с поручительством. Торин не просто благодарен за него как за практическую помощь. Он реагирует настолько эмоционально, что отчетливо видно: для него это нечто гораздо большее. Символ веры в него именно как короля. И видно, какой это для него драгоценный дар…

Слушай, а по-моему, здесь дело в другом. Этими словами показана вера Бильбо не в короля, а именно в Торина. Не в будущего короля Эребора, который сядет на трон, будет распоряжаться богатствами и т.д. - а в того, кого успел узнать в походе, узнать как человека (в широком смысле), без всяких титулов, символов власти и т.д. Бильбо же говорит, "если Торин Дубощит дал слово - он его сдержит". А не "если Король-под-Горой дал слово...". Личный оттенок важнее, он на первом плане.

Я помню, как ты относишься к сцене на стене, это я сейчас не к вопросу, "насколько виноват Бильбо", и что не нужно было этого говорить при всех... Но ведь именно к этой сцене тянется ниточка от слов Бильбо на площади. "Тот Торин, которого я узнал, которому я поверил, и был готов отстаивать свою веру, никогда бы не отказался от своего слова"...

Ну, об этом прямо говорится в "Походе к Эребору". Гэндальф: "Я не меньше его стремился покончить со Смаугом, однако Торин думал только о войне, как будто он действительно являлся государем Торином Вторым". И далее: "Ты рассуждаешь как король, Торин Дубощит. Но твое королевство погибло". Почему королевством, пусть маленьким и бедным, не мог зваться Эред-Луин, мой голова нихт.

Моя тоже
Ну ладно, это вопрос к Профессору. А поскольку я фильм и канон отделяю, буду считать, что фильмовский Гэндальф этого не говорил))

А из слов Торина "Не говори со мной так, будто я все еще мелкий гномий князек" я делаю вывод, что и в фильме он номинально тоже королем не являлся.

И всё равно, моя монархическая голова нихт))) Что значит, не являлся? А что тогда было у них в Синих Горах? Демократия? Парламентская республика? Кто управлял, если не король - президент? Совет старейшин?
Есть государство, есть единовластный правитель, дед и отец которого были королями – почему он сам не король? Некоторые европейские королевства (не суверенные герцогства или княжества, а именно королевства) в Средние и Новые века были не сильно больше и богаче. Их правителям это не мешало называться королями…
А Трор? Когда пошёл отвоёвывать Морию, тоже не был королём? Эребора они уже лишились. Почему тогда при Азанулбизаре он в короне сражается?

Двалин сказал, «ты всегда был моим королём». И остальные в отряде так думали, он здесь выразитель мнения всех. Этот титул из его уст не просто так прозвучал…

***
Стихия,

То бишь тут как бы два дракона, даже три: и внутренний личный, и переданный по наследству, и внешний. Как-то так.

Какая интересная идея, про трёх «драконов»…

Касаемо болезни Торина. Я все же считаю, что было там воздействие некой внешней силы. Об этом красноречиво говорит сцена -где Торин говори слова голосом дракона. Ну не может эта сцена быть сделана просто так, тут именно показано - что некий дух (дракона?) уже настолько завладел Торином, что он уже говорит его словами и его голосом.

Я выше писала, про причины болезни, что они были в основном внутренними. Влияния чего-то внешнего, их подтолкнувшего, я тоже не исключаю. Только непонятно, какой природы это «что-то» и как его назвать… Ну и мне просто нравится эта сцена с драконовским Торином. Пугает до мурашек, но нравится)) Извращенка, что с меня взять Фанфиков перечитала…

Просто здесь мы опять приходим к тому, что это «имха против имхи» и доказать никак нельзя ни одно, ни другое. И ещё, если мы считаем, что сокровища каким-то образом «отравлены» - тогда почему другие не «заразились»? И почему нельзя «заразиться» повторно…. Если бы, скажем, Гэндальф пришёл потом, колданул своим посохом и снял с золота это проклятье, изгнал дух дракона – тогда понятно. А так?

Сообщение от Стихия

Кстати, а откудова Смауг вообще знал про Торина? Он же спал все это время.

Ну, у драконов обоняние хорошее, Гэндальф же предупреждал
А на самом деле, мы уже когда-то это обсуждали – похоже, что Смауг не просто так спал и сны смотрел. А телепатически общался всё это время с Сауроном. Траин в Дол-Гулдуре говорит Гэндальфу, что Саурон и Смауг в союзе, и Смауг знает, что гномы идут, и ждёт их. А Саурон знал про Торина, Азог по его приказу охотился за отрядом, а не только из личной мести.