[Стихия]

Итриль: пойду постепенно:

Просто здесь мы опять приходим к тому, что это «имха против имхи» и доказать никак нельзя ни одно, ни другое. И ещё, если мы считаем, что сокровища каким-то образом «отравлены» - тогда почему другие не «заразились»? И почему нельзя «заразиться» повторно…. Если бы, скажем, Гэндальф пришёл потом, колданул своим посохом и снял с золота это проклятье, изгнал дух дракона – тогда понятно. А так?

Во-первых, я бы не сказала - что сокровища отравлены. Одно дело - воздействие некоего духа адресно, на конкретного человека, а другое дело - чистая магия на всех сокровищах.
Но можно предположить, что и сокровища отравлены. Тогда другие - почему не заразились? Ну, как верно заметила сладкозвучная Серена - "не ваше это имущество")))) Конечно, золото как бы принадлежит всему гномьему народу, но едва ли каждый из гномов ощущает на себе эту принадлежность. Хотя, тем гномам была положена их доля, но там пока не до дележа было. И вот смотри - ты стала бы свуниться по чужим драгоценностям? Я лично - нет. Только по своим. Вот есть у меня дома бусики, камешки, я ими любуюсь, а до того - что где-то там в закромах государства...мне как бы и дела никакого нет, даже когда я прихожу в Алмазный фонд.

Ну и все остальное, что мы говорили - сокровища как символ благополучия народа, это тоже повлияло, но с учетом обстоятельств - в худую сторону, то есть усилило болезнь.

или так: дух этого дракона изгнал из себя и со всех сокровищ Торин, в результате своей духовной брани. (этого Гендальфа пока дождешься, рррррр....все проще самому уже сделать)

Слушай, а по-моему, здесь дело в другом. Этими словами показана вера Бильбо не в короля, а именно в Торина.

Да, я тоже так поняла. И именно это его и сгубило. Что-то не уразумел паренек что есть суть "королевская честь и достоинство".

А Трор? Когда пошёл отвоёвывать Морию, тоже не был королём? Эребора они уже лишились. Почему тогда при Азанулбизаре он в короне сражается?

Трора ДО того уже короновали, так ведь?) до Мории.

А на самом деле, мы уже когда-то это обсуждали – похоже, что Смауг не просто так спал и сны смотрел. А телепатически общался всё это время с Сауроном. Траин в Дол-Гулдуре говорит Гэндальфу, что Саурон и Смауг в союзе, и Смауг знает, что гномы идут, и ждёт их. А Саурон знал про Торина, Азог по его приказу охотился за отрядом, а не только из личной мести.

В фильме этого показано не было, вот в чем вопрос - про то, как Смауг мог что-то знать. Вот что Азог служит Верховному - да, было показано и было понятно - что он не по своей личной охоте за Торином гоняется по всему Средиземью, потеряв сон и покой.)

.Желал ли Торин свуна по самому себе? Что вообще во всех трёх фильмах может натолкнуть на мысль о том, что Торину свойственны жажда поклонения, самолюбование, тщеславие?

Встречный вопрос: А что из того - что было показано в первых двух фильмах о личности Торина может натолкнуть нас на мысль о том - что он в последствии так тронется головой от сияния злата-серебра? Ничего. Только лишь упоминания о некой наследственности, которая может так сыграть. В самом же Торине я не видела ровным счетом ничего, что выдавало бы хоть какой-то его малый интерес к сокровищам как таковым, а не символу богатства народа. Если я ошибаюсь, поправь меня -ты более точно все детали знаешь. Ты вообще по первым частям могла предположить - что Торин так сильно повредится в третьей части? Я вот честно говоря - не могла.

Исходя из этого - раз он так повредился на одном, почему бы ему не повредиться малость и в другом, сторону того же тщеславия? Мож тоже наследственность? Вон, с каким довольным видом Трор-Траин Лесную Фею принимали у себя, в сцене с камушками.

У Торина было некое временное помешательство, помрачение и как правильно говорит Крокобилл - на фоне такой болезни что угодно может еще прилипнуть. (имхо)

Есть ли у Торина вообще страсть к самолюбованию, тщеславию, поклонению? Я не вижу этого в явновыраженной форме. У Торина не тщеславие - у него другое: гордость, своенравность. Это значит - что его мнение о себе выше мнения о нем людей. Но с другой стороны - эти страсти все же часто ходят рука об руку (гордость и тщеславие). И при определенных обстоятельствах гордость может и в тщеславие перерасти.
Самолюбование? Нет, он выше этого.
И еще: он может признавать свои ошибки, не боясь потерять при этом Лицо. Это тоже хороший признак внутреннего стержня.

Я все-таки никак не могу согласиться с тем - что Торин это какая-то жертва обстоятельств, что все им крутят как хотят и т. д.

В допах к первому фильму рассказывали: когда работали над образом и костюмом Торина, в первых вариантах у него было намного больше украшений и прочих указаний на его королевский статус.

Мамадорогая! Как же хорошо, что они действительно - так не сделали! Не хватало еще явновыраженного брутала (относительно эталона) наряжать и разукрашивать. Не пристало Королю Гномов уподобляться в этом Королю Лесному, который выряжается так - что сама Леди Галадриэль выглядит рядом с ним просто скромняшкой. Да и без этих дополнительных декорация режиссер сделал Торина настолько внешне привлекательным, что знаю очень много мужчин, которые считают на полном серьезе его образ гламурным. Поэтому нет уж, хватит и того - что было, ибо Торин - совершенен, а совершенство - это мера.))))))))))

А потом это всё решили убрать, сделали более строгим и скромным, потому что (это, я помню, сам Ричард сказал) «Торин не из тех, кто стал бы украшать себя и подчёркивать свой статус».

Вооот, именно. Только нежелание подчеркивать внешне свой статус идет не от неуверенности в статусе, а напротив - о такой уверенности, которая даже не нуждается ни в каких дополнительных декорациях. Торин настолько величественен (и в своей скромности в том числе) - что его хоть в рубище обряди - все равно будет понятно, что Король.

ЗЫ. Да и в походе что выряжаться-то, для кого? Там главное - чтобы удобно было. Или в этой деревне, в которой они вынужденно проживали до возвращения Эребора.
Хотя, если бы Торин остался жив.....то не исключаю, что во время парадных случаев он, по своей неизреченной скромности и смирению, позволил бы себя малость так поднарядить, чисто ради услаждения взоров своих верных подданных и гостей.)) Ну а уж как услаждает слух его дивный голос - так это просто мммммммммммммммммм......

Нет, а как её провести в Синих Горах? Коронация короля Эребора, которому семь родов присягнут на верность, и т.д. и т.п. - могла произойти только в отвоёванном же Эреборе. И они считали, что для неё обязательно нужен Аркенстон.

Итриль, поясни - что значит "семь родов присягнут на верность"? Все эти семь гномьих родов - они были равны между собой, все короли были равны, не было среди них главного?

Может быть, Даин в БПВ пришёл потому, что Торин УЖЕ был в Эреборе (и, теоретически, Аркенстон был у него – Даин не знал про Бильбо), уже подтвердил этим своё право быть королём. И дракон был мёртв.
А посылать своих воинов на верную смерть против дракона, как просил Торин в НП, он не хотел?

Хотя видя ЭТОГО Даина, мне в это не верится. Чтобы он да упустил случай подраться?

Вот ты понимаешь, после первого просмотра БПВ я примерно так и восприняла, на эмоциях: Даин ловкий манипулятор, от помощи Торину отмазался в начале, а потом сразу же явился на все готовенькое и заграбастал себе все золото, которое Торин добыл своими потом и кровью.
Слава Богу, меня быстро переубедили в том - и я признала, что Даин - славный малый и этот косяк в его восприятии можно отнести на счет Питера.)) Хотя бы Торин за столом не говорил - что Даин "не придет", будто бы они оба такие идиоты, что собрались воевать с драконом посредством армии.
Можно было бы представить дело так: Пошли в поход на разведку, а дальше - поглядим, что получится и по обстоятельствам сориентируемся. (а для разведки не нужно большое число воинов, только мешаться будут под ногами и лишнее внимание к себе привлекать.)

На самом деле эта вся придуманная история с Аркенстоном порой даже меня заставляет сомневаться в своем "статусе" - пиджеист я или нет?