[иванна]

Опасное это дело заваливаться спать вечером. Потом на следующий день начинает сильно вытягиваться шея, появляться шоколадные квадратики на коже и перед ушками вырастают рожки с шариками на концах)))
Добрый вечер всем )))

Сообщение от Ithrilyann

Слушай, а по-моему, здесь дело в другом. Этими словами показана вера Бильбо не в короля, а именно в Торина. Не в будущего короля Эребора, который сядет на трон, будет распоряжаться богатствами и т.д. - а в того, кого успел узнать в походе, узнать как человека (в широком смысле), без всяких титулов, символов власти и т.д. Бильбо же говорит, "если Торин Дубощит дал слово - он его сдержит". А не "если Король-под-Горой дал слово...". Личный оттенок важнее, он на первом плане.

Там перед заступкой Бильбо был момент, когда Торина Бургомистру гномы представляли. Точно не вспомню как это было, но там как раз и идет некоторое противопоставление с одной стороны уважения к почти королю от гномов, с другой от Бильбо, которому, видимо, все равно, что Торин - король (ну или наследник), он как-то титула-то вообще не осознает, мне кажется, как запанибрата с Торином общается.

Сообщение от Ithrilyann

И всё равно, моя монархическая голова нихт))) Что значит, не являлся? А что тогда было у них в Синих Горах? Демократия? Парламентская республика? Кто управлял, если не король - президент? Совет старейшин?
...
Двалин сказал, «ты всегда был моим королём». И остальные в отряде так думали, он здесь выразитель мнения всех. Этот титул из его уст не просто так прозвучал…

Еще один вопрос в ту же "не понимай- копилку". Почему даже из Синегорских гномов за Торином из просто воинов пошел только один (и то друг), остальные были то ближайшими родственниками, то почти отцами, про остальную "рать" тут даже и представить не получается, зачем пошли? Вообще в Синих горах воинов не было? или им король был не указ?

Сообщение от Ithrilyann

Я выше писала, про причины болезни, что они были в основном внутренними. Влияния чего-то внешнего, их подтолкнувшего, я тоже не исключаю. Только непонятно, какой природы это «что-то» и как его назвать…
Просто здесь мы опять приходим к тому, что это «имха против имхи» и доказать никак нельзя ни одно, ни другое.

Ну почему, тут все логично как раз. От генетики и психопроблем, если они начались, то избавиться практически невозможно. Единственное в последнем случае - смена обстановки может помочь, и то угроза повтора вполне реальна .
А раз победил дракона да еще в золотом зале (сила влияния здесь должна была быть вообще умопомрачительной. Тут уж точно не внутренние причины. Значит внешние силы. Так что "он это чистилище прошел, гештальт закрыт", вот не факт. Чем-то эта "типа болезнь" должна была быть вызвана, причем тогда, когда Торин был в состоянии боевой готовности, а значит эта причина сильная.
Но и с этой фразой я согласиться не могу:

Сообщение от CheshireCat

А драконья болезнь - это просто метафора. И золото никем не отравлено - такая куча богатств сама по себе способна кого угодно свести с ума, пробудив внутренние низменные страсти - того самого "дракона"

Вот ну не согласная я, что "куча золота свела с ума". Нет тут предпосылок для проявления золотой лихорадки. Куча, кстати, даже менее реальна, чем конкретное большое количество денех. Вот от обычного золота, как предмета вожделения Торина воротит (сцена расчета с Бардом в лодке) , а от большого количества прям голову снесло? Причем только у одного из кучки гномов. Не логично. Он должен был быть хотя бы скупердяем для этого. Но и этого нет!
А вот реально появившаяся возможность восстановить будущее свое и своего народа. Возможность наконец-то встать в его главе не только формально, по наследству, но и вернув все, чем владел его народ и доказав, что он, действительно, настоящий вождь (тут еще раз соглашусь с теми, кто считает, что может и гномы и считали его королем, но ему самому нужно было это доказать и себе и остальным) - это могло стать предпосылкой к срыву. Это и, особенно, та ответственность, которая и появляется вместе с этой златокучей и статусом уже почти официальным (но точно уже реальным).
.... И тут у меня начинаются крамольные мысли, которые могут кого-нить и возмутить. Прошу прощения, если так. В общем провожу аналогию с ВК. Был же еще один товарищ, который так же радел за свое государство и был наследником, и у которого под вопросом было это наследное право. У которого кольцо усилило его ответственность за свое государство и желание всеми способами его спасти, защитить и тд. Я про Боромира. По-моему линии перекликаются и результат примерно тот же (Профессору не нравилось именно это лидерское качество? или у иностранцев есть еще одна менталитетная фишка, что не хорошо это - одному, вызывать огонь на себя, в смысле - брать ответственность?)
Разница в том, что в случае с Боромиром была игра открытая - про кольцо все знали, а тут - "а что у меня в карманцах???", как говорится. В общем, если так, то Гендальфу надо было убирать от Торина ББ и причем срочно. Но в результате что мы слышим? Что " в Горе драконье золото, от которого у всех крышу сносит, но только не у тебя, маленький лапуля-Бильбо, как я тобой восхищаюсь..." Извините, не удержалась)) А значит, что по фильму мы возвращаемся к тому, что действительно большое количество дракозлата свели с ума Торина, который, как оказывается единственный из всех почему-то подвержен этому не-пойми-заболеванию-не-заболеванию, видимо, потому что самый жадный. А по логике, как только ББ смотался из Горы, Торин пришел в себя.

И это... в свете ваших просто супер-интересных рассуждений об Аркенстоне и королевстве.
А не может быть так, что раз Эребор - это глава для всех гомов, а Аркенстон - это сердце этой горы, то при отсутствии горы гарантом королевского статуса среди других кланов был Аркенстон, а при наличии горы - сама гора? Торин так отчаянно искал камень потому что не был уверен, что он сохранит за собой Гору. В смысле уйти из Горы он без Аркенстона не мог Иначе бы не доказал бы ничего другим.

Сообщение от Ithrilyann

И ещё, если мы считаем, что сокровища каким-то образом «отравлены» - тогда почему другие не «заразились»? И почему нельзя «заразиться» повторно….

Да-да-да!Вот и я про тож))))

И еще. Гендальф не просто так уговорил Торина идти отвоевывать дом родной. Там еще и подосланные убийцы были. А это для .и.о. Траина имхо - аргумент.

Стихия! Счас только прочитала, мы с тобой иногда почти про одно и тоже говорим )))
Но здесь так не удобно цитировать и так долго происходит процесс... может я что-нить не так жму?

зы. Свун у вас, товарищи, беспощадный совершенно)) Хорошо, что я хоть не глядя, сначала что-то написала...