[~Olive~]

Сообщение от иванна

Возможность наконец-то встать в его главе не только формально, по наследству, но и вернув все, чем владел его народ и доказав, что он, действительно, настоящий вождь (...) - это могло стать предпосылкой к срыву.

Ну да, все, что связано со щастием народным и ториновской ему полезностью – это для Торина зона повышенной ответственности и повышенной же напряженности. А где натянуто, там, как правило, и рвется.

Так в тот момент ББ уже же ж разбудил Дракона, а с гномами еще не связал может быть. Так что вполне возможно, что шанс у ББ один на один еще был

Да какой шанс на скрытность с проснувшимся драконом? Даже если бы Торин не побежал в логово, а Бильбо так же удалось тяпнуть Аркенстон и унести ноги, Смауг все равно вылетел бы и обнаружил гномов.

А сначала даже желания сильно большого не было куда-то идти. Гендальф умело кукловодил там.

Не было бы собственного большого желания – никакой Гэндальф бы не уговорил. Сказал бы ему Торин: "Ты че, старый пень, очумел, что ль?! Сам с драконом дерись". -))) И не рвался бы к Эребору, как мумак к водопою. Не Гэндальф же ему эту страсть внушил.

Сообщение от Ithrilyann

А Бильбо – единственный, кто видит в нём «просто» Торина, любит и верит ему без всяких титулов и статусов. Он о таких вещах, если и задумывается, то отвлечённо. И вот это-то и было настолько удивительным для Торина.

А, слушай, не совсем это. Что Бильбо парень статусов не разумеющий (свойство сколь обаятельное, столь же и потенциально опасное), Торин, думаю, и раньше понял – он такие вещи очень сечь должен.
А сразил и глубоко тронул его, видимо, сам факт вот такого безоглядного доверия ему – неважно, королю или просто Торину – со стороны хоть и ставшего в доску своим, но все-таки чужака.

До выхода БПВ мы здесь обсуждали слова Ричарда в интервью, о том, что Торин "искупил" свои поступки во время "болезни".

А я все равно считаю, что ему нечего было искупать, бебебе.
Сразиться со своим драконом – другое дело, но дело это – его глубоко личное. А общественности он никакого урона не нанес, даже наоборот. Чего искупать-то?
Ну, Ричард, шо с него возьмешь кроме талантища, прекрасных глаз и прекрасного всего остального. -)))

Сообщение от CheshireCat

И вот возможно в эпизоде с Главгоблином его задело и напрягло не столько напоминание о неопределенности статуса, сколько напоминание о невыполненном еще долге, то есть слова "ты никто" он мог воспринять как "я еще не выполнил свой долг, мой народ в изгнании

Ага, сильно согласна. Ториновское обостренное чувство долга – тоже один из столпов его личности. -) Из него же, кстати, самоедство-то и произрастает. Ибо задача по возвращению Эребора – из разряда почти неподъемных, но и отказаться от нее Торин тоже не может. В результате – сильнейшая фрустрация по поводу годами довлеющего и все еще не исполненного долга.
Да и строительство новой жизни в Синих горах уж наверняка не розами было усыпано, а для Торина это все тот же его личный долг.
Вообще статус для Торина идентичен не правам, привилегиям, почестям и прочим плюшкам, а именно долгам и обязанностям. Так что его отношения со статусом – это его отношения с долгом.

По последнему посту про крышесъезд – почти полный пыпыкаэс, чо. -)
Только вот этот момент:

почему пока все смотрят на Эсгарот, Торин стоит к нему спиной и смотрит на Эребор. По-моему, все просто: он с ним прощается, со своей мечтой, своей главной целью, потому что знает: дракон скоро вернется, и все будет кончено. И тут случается чудо: дракон убит. (...) И вот тут, когда все позади, он и слетает.

Я бы сказала, что слетел он все же пораньше – после отлета Смауга, сорри за каламбур. -) И смотрящий на Эребор Торин – это уже явно Торин в измененном состоянии сознания. Оно и понятно: грандиозный, по его мнению, фэйл плюс очень возможная гибель племянников по, опять же, его вине – и локомотив неизбежно сошел с рельсов.
И вот в этом сошедшем состоянии происходит странная вещь. Глядя на Торина, услышавшего весть о гибели дракона, имею стойкое впечатление, что он… ждал этого. Был уверен, что это произойдет. Для него это именно что не чудо, а знаемое событие. Каким-то образом он чувствует, что изгнанный им из дома паразит уже не вернется. Остальные гномы потрясены и обрадованы, а Торин лишь едва заметно выдыхает с облегчением.
Вот включается иногда в Торине что-то такое… шаманско-пророческое. -)) Когда он будто читает изнаночную ткань бытия.
Тем обиднее, что у них с Бардом так и не вышло контакта. Они ж сработали прям как слаженный охотничий тандем. -))

Ну и еще, касаемо его эволюций уже в Горе: сдается мне, что, помимо стремления защитить обретенную тяжкими усилиями сверхценность, была у Торина и цель разобраться с наиболее тяжелой частью дедушкиного наследия (в духовном смысле, не в генетическом -)). Со страхом, с этим наследием связанным.
Сыграть в терапевтичекую ролевую игру, временно в буквальном смысле стать дедом – насколько это было для Торина возможно.
Для облегчения сей задачки и дедушкин гардероб понадобился.

Сообщение от Стихия

надеюсь, нам покажут в режиссерке - как Аркенстон положили ему на грудь и погребли вместе с ним

А я не хочу этого видеть. Терпеть не могу в книге эту сцену омерзительного лицемерия. Это возложение камня на мертвое тело, после того, как при жизни его (камень) только воровали и им дразнили, выглядит циничным издевательством.
Спасибо ПиДжею, что хоть Оркрист вернул вовремя. А я так надеялась, что он и с Аркенстоном канон попрет…

А причины таковы, что сама по себе одна страсть может порождать уже другую страсть

Да мало ли что чего в теории может. Это всё слова. Ты мне пальцем покажи, в каком конкретно эпизоде Торин близко подступает к тщеславию.
Свуна по золоту тоже в упор не вижу. Торин к нему даже не прикасается ни разу, только рубин Фили кидает и трандуиловы бусики с насмешкой растягивает и обратно швыряет. Хорош свун, от которого Торина в бараний рог скручивает.

Ыыыы, какой милейший крысеныш!! Всегда в шоколаде сыре, а ежели и застрянет, так пожрет и вывернется. Не пропадет, короче.